总有人吹下仓这家伙写的meta……フロレアール比他早了多少年
完全站巨人肩膀上，说难听点就是照抄
写这文章的家伙能多玩一些再来吹meta么……比如去打打化石之歌或者翼をください?

啊呀我日，这个杀伤力
meta游戏透了剧情就彻底没了
扫一眼发现情况不对赶紧拉到底跑路了......
这种科普文会抹掉不少人的游戏体验吧

这篇文章是 17 年 11 月的，为什么现在转过来呢？http://www.zhainanpindao.cc/2761.html
另外不小心看成游研社了……

看这文章就和这几个游戏绝缘了，请不看。

E17感觉保护地比较好，ととこい和DDLC当时都是山呼海啸地到处传，放也防不住啊。
而且还是比较喜欢E17这种框架内玩的，后二者给人一种「那你很厉害哦」的感觉。

游戏玩的少 感觉我玩过的meta游戏往往都需要一个冗长无聊的铺垫 这一点还是挺劝退的

应该在开头写明要讨论哪几个游戏，再加个跳转就更好了，不过看了这文才发现这几作剧情细节都忘的差不多了

这篇文章关于r11的理解已经接近核心了，虽然还差了一口气，但已经比中文社区流传的那些r11解读高明多了。其实要理解r11，就必须理解两个关键，一个是那段圣经引文，一个是“”self“的含义。整个中文社区和这篇文章都没理解self，所以导致无法正确解读游戏。本来有一个通关打越和中泽所有游戏以后来详细说说r11的计划。不过因为懒现在还剩I/O这部一直没解决掉。

ever17直到现在都是那个一辈子能且只能通关一次的游戏。

再打第二次就必须失忆才行了

不是因为社区讨论和解读的东西跟着kfc关站一起没了？流出来的都是很早的东西吧
我记得12R刚出时候有一片打越x中泽的对谈解答In系列各种问题的采访的，这采访好像就是只有当初kfc有啊……

知道这个游戏是meta游戏本身就是最大的剧透了

那么现在还有没有基于理解那段圣经引文和“”SELF的含义及荣格心理学的基础写的分析呢，想拜读一下。

圣经引文我记得TIPS里就已经说的挺明白了吧？
R11的简体版游戏带的设定集也把核心说出来了
其他的东西我就不记得了，太久远了

那个访谈我还记得说E17最早开发思路时候月海是吸血鬼，游戏里的那个俳句所有之前的网络解答都错了，R11一开始就是跟E17反过来，当反派来设计的

有些作品只是用meta来辅助叙述增强代入感和剧情张力，知道了也无所谓的，例如Undertale。

以前看到cure先想到治愈和e17，现在是先想到q娃和大友了

—— 来自 vivo Y67L, Android 6.0上的S1Next-鹅版v2.0.3

E17我记得当初玩的时候，有几个剧情上的悬念死都想不明白，好像网上讨论的结果也是bug

踢罐子的话，我记得贴吧要不是哪里有解释
有几次听到的是另外一边时间线的声音

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

看到标题直接跳过内容看2楼，

mother里面有没有meta元素啊

那么mother到底讲了个什么故事啊 为什么小孩子冒险会有meta。。

meta game没提undertale?

{:1465_1691:}是不是巨人肩膀不说 反正已经是写了十几年的滥梗了
而且在second novel后我感觉也没有能在深度和题材新颖上超过它的文字游戏了

我一直觉得吹心跳文学部的人可能玩之前推过的Gal数不超过5个

—— 来自 Sony F5321, Android 7.1.1上的S1Next-鹅版v2.0.3

心跳文学部厉害在解包了之后里面还有别的东西 还有各种解密 算是个挺有意思的东西

这做法（好像叫ARQ？）早百年被人玩烂了，玩玩新鲜感还行现在看到就腻
而且搞文件也没cover完所有情况（比如在剧情的任意时刻删放那几个文件会导致游戏直接崩溃）让人觉得态度就相当随便
说白了就是剧本硬实力不行就爱搞这些虚的

—— 来自 Sony F5321, Android 7.1.1上的S1Next-鹅版v2.0.3

5pb，出了一个骂声一片的三红机移植版

—— 来自 samsung SM-G9650, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v2.0.3

不清楚、没提更老作品算钻研不足，但这篇看着也不像要写得多全面，而老玩家会多认真对待这种不全面的短篇吗？还不如拿近期较有代表性、卖相更好、作者自己也更熟悉的作品来引起更多新玩家共鸣，有人希望深入了解时再去听老玩家们优越的嘲笑不迟。
另一方面，的确很多Idea拿出来都是前人玩剩下的，但如何在新的技术/审美/体裁/规模下和其它玩剩下的机制按需优势结合，是业界都在努力探索的课题（例如过程生成、尸体回收、开放世界等）一一优越也得优越到点才是。

不是全面不全面的问题，文学部那流水帐剧本摆在Galge里可能都不上40点，光玩了一下Meta就获得如此好评是我最不理解的（不光是这篇，也包括以前的其他各路评价）。
况且Meta角度来说，相比其他玩meta的玩意，文学部既没搞出新花样，也没有认真把已有手法玩出花。那我只能认为这群人（从IGN的傻缺到这篇文章的作者）都统统在对自己完全不了解的领域放厥词——就好像看了几部漫威片就去大评科幻电影的前世今生一样。

它就是有话题性，就是有人沉迷，所以用在文章里吸睛效果就是好，读者参与度也更高。不是要反驳你指出的问题，而是说除了水平因素，作者站的角度不同所以取舍不同。甚至老玩家们的非议也能进一步激发讨论，比一篇文章说得多棒而读者只会666来得好，看S1很多干货帖过不了两楼而许多粗暴钓鱼帖几百回复就知道了。

e17就不说了，我还是觉得那种明明meta得不是很明显的却确实在恶心你的那种游戏吸引人。比如《さよならを教えて》结局的嘲讽。
说起meta这文作者居然不提elf的臭作和一些馆系作品反而提心跳文学。。。

那跟我关系就不大了……我对这种劣质媒体的营销策略不怎么感兴趣

对了臭作这个知道，馆系是啥来着……

—— 来自 LENOVO Lenovo TB-8703F, Android 6.0.1上的S1Next-鹅版v2.1.2

不是meta，是ar（