DDS已经完全不能行了?

  • 高翘折栽
    前段日子我到2ch看了一个关于日式RPG的综合讨论帖,讨论的内容是目前可以被评为三大日式RPG的是哪三个。其实整个帖子都只是在讨论第三个是谁,前两个没人理,因为是人都知道,就是那个大毒瘤的左右手。看下来的感觉是:DDS已经完全不能行了。那个帖子很长,大概有将近900个回复,现在去看可能更多,可能已经开第二弹了,其中我大致估计下来有接近1/5的人的回复明确表示他们根本不知道DDS是什么游戏。2ch充斥着P孩和FQ,他们的话大多可以一笑置之,不过这次反映的这个现象,倒是可以拿来思考一下
    DDS系列历史不可谓不悠久,很早很早以前,在FC上就已经出现了。日本的RPG全部都是巫术的后代,但大都经过本土化改造,最显而易见的就是第一人称视角改成第三人称和MP概念的改革,这些大多都是DQ完成的,然后DQ成为其他RPG的模版,就这样日式RPG诞生了。但是DDS不同,它也是巫术的后代,但它没有舍弃巫术的第一人称系统,巫术的一个大卖点走迷宫也被它保留下来,使得DDS在一堆日式RPG中显得特立独行。这有好的方面也有不好的方面,好的方面是拥有自己的特色,玩家不会拿它去和DQ比,这样压力小点,容易吸引玩家(历来模仿DQ的RPG最后都死的很惨,比如那什么X战X,出到5,硬是混不下去,只能靠垃圾人设异类系统赚眼球,哇哈哈哈……),只有靠自己走出属于自己的路的RPG才能活下来。不好的方面是当时只靠FC的机能,用那种第一人称视角走迷宫是吸引不到太多LU的(咦,好像跟第一条矛盾了……),难度太大了。所以就算在当年是个垃圾都能卖百万的原始积累期,DDS也没能拉到太多的固定购买力。然后到SFC,再到PS,再到PS2,其实销量一直都差不多,数量基本上就是从FC时代骗到的那些固定FANS。不过当年卖个游戏可以盖大楼,换到现在直接破产也说不定,人就那么多,成本却年年涨,所以渐渐的力不从心了。当然ATLUS的人也不是白痴,他们也知道要拉拢LU,展开了一系列的行动,比如从前几年开始的在PS、手机、GBA上疯狂移植老游戏的行动,可惜竟然闹了个bug地雷出来,偷鸡不成蚀把米,形象反而弄得恶劣了。再有就是DDS3的大幅改革,简化(其实应该说是劣化)系统,结果形象更差了,空乏的游戏内容,苍白的剧情,独立风格的丧失,不但拉不到LU,连老FANS都跑了。这些失败完全说明ATLUS的人根本拎不清自己想做什么和玩家想要什么,他们做出让步用来吸引LU,但是问题不在于LU能不能接受DDS,问题在于LU根本不知道有DDS这个游戏。特立独行的风格+无能的公司领导层,这就是DDS完全不能行的原因。另外还有一个原因,在我上面提到的那个帖子里,有个日本人说DDS的衰败是从更换了剧本作家开始的,这点看猴子提到过,不过我没完整打穿过以前的那些,这个方面不太好说,可以请猴子来补充这点,不过看DDS3那样子,我估计也确实差不多
    总之,今后留给DDS留给ATLUS的机会已经不多了,不在沉默中爆发就在沉默中破产吧,希望RPG老铺还是能够走下去的,因为现在日本真正懂得做RPG的厂商,已经很少很少了(那个做X战X的,还有我签名里的两个早点消失吧,别脏了我的眼)。少了它我也不开心,我还指望着玩武神2呢,哇哈哈哈


    最后附带说一下三大日式RPG的由来,原来是堀井雄二说的,80年代末他接受记者采访,记者问他现在的日本市场有哪些RPG值得关注,他说了三个,所以就成了三大RPG了
  • 巴尔干炮
    DDS本来就是另类RPG,硬要向大众化发展只能是这种下场。。。。
  • V
    VFX-11MKII
    DDS?是在说Digital Devil Saga么?
  • 太白汤
    Digital Devil Saga2居然加入动作谜题。。。。。真不知道ATLUS的人是怎么想的
  • m
    murder
    论销量
    传说系列勉强能算3大RPG之一
  • r
    ryu_hayabusa
    DDS取代不了元祖メガテン
    所以没人提它很正常
  • m
    monkeyking

    难得熊猫也会说出这么有道理的话来


    其实真要我说的话,问题不是出在“DDS不行了”,而是“ATLUS不行了”。

    DDS从定位上一直就只能是少数人的游戏。是自身的特色导致了这个定位,硬要大众化的结果只会失去特色。
    所以其实对任何一个公司来说,这个系列都不可能作为赚钱的主打软件。
    同样的例子就像KONAMI的寂静岭,一直都是固定的销量,固定的玩家群,KONAMI也没有指望靠这个系列赚钱,可说过的安稳日子---------反正KONAMI有的是赚钱的软件。

    只要还保持自身的特色的话,DDS就只能是少数人的游戏,这个是没有法子的。但也因此才是DDS。



    问题是ATLUS搞了这么多年,除了DDS另外没能扶起一个成功的、大众化的品牌。导致现在为了生存又不得不把这个系列当作主打软件来推向大众,结果就是陷入这么一个怪圈了。
  • m
    monkeyking
    熊猫这里说的就是整个メガテン系列,不是数码恶魔2作
  • C
    CountryCat
    被文化潮流导向击败的典型啊 逆潮流而动的结果

    虽然我很恶心dds系列的人怪设定 但是说到游戏或者更准确说系统本身我从不否认这是个好游戏
  • 高翘折栽
    我真的是不能行了
  • m
    monkeyking
    换个脸吧

    这张脸真是没有一点熊猫的感觉啊
  • 地狱洋葱
    square倒被他混好了
  • c
    cloudcc
    女神系列的游戏质量一直不错……

    然而确实不是面向大众的游戏……
  • M
    Meltina
    元祖メガテン就是DDS(Digital Devil Story)
  • O
    Orignal Malas
    [m]253[/m]


    其实说DDS和以前的系列,熊猫还是应该把真1和真2通一遍
  • 司马亮
    是这样的吗?不觉得呢。
  • m
    monkeyking
    不要借机打广告[m]025[/m] 我都没打你急什么
  • m
    monkeyking
    和以前的作品比起来
    “空乏的游戏内容,苍白的剧情”的评价算是比较到位

    系统好,但是没有充足的游戏内容来使系统得以充分发挥
    剧情很显然是临时全盘推翻赶工的结果


    “独立风格的丧失”倒是说错了,应该说真3是极少见的,从2D过渡到3D效果不仅没有退步反而更加出色了的游戏。
  • 司马亮
    DDS交待的方式剧情不就是“宏观抽像简洁,不像其他RPG一样事无巨细的全部交待清楚”么?赶工?

    那天买到了张“很老乱的”武神零,刚开始还感觉不错,一进迷宫就晕掉了....
  • O
    Orignal Malas
    “宏观抽像简洁,不像其他RPG一样事无巨细的全部交待清楚”
    这个只是转指正统系列

    魔神,召唤师,PERSONA和数码SAGA都不是这样
  • 司马亮
    DDSAT也是这样.......

    其实就是把其他RPG放在主线里按不掉的那些剧情改成了可选择的,你爱看就看,不看拉倒。

    比如DDSAT2里你从来不在街上和人对话只顾埋头冲关,通关后你了解到的剧情充其量只有三分之一。
  • s
    sbl
    如果一直按照女神异文录的思路小白下去。。。。。。。。。。
  • m
    monkeyking


    只有里见主笔的剧本才是这样

    你对于正统系列根本就不了解不要乱发言
  • 司马亮
    反正这话的原话应该不是“里见的剧本特色就在于宏观简洁....”

    而且原话不是我说的。
  • j
    jjx01
    灵魂黑客通了3遍
    女神3玩了一半,下周准备硬着头皮重新开始,看看能不能忍受至通关
    DDS就免了……
    当年像巫术那样的6人前后排阵形、多彩的装备和攻击方式与现代文明的结合已经没了
  • 地狱洋葱
    女神最强的还是SS版,活用了SS的机能,音乐如此优秀,现在3的制作人肯定换掉了,不行
  • s
    snake21
    真1剧情没说的,有汉化以后对话,召唤,恶魔图鉴也厚道.就是最后迷宫太恐怖.
    IF就比较好,罪,罚,灵魂黑客也是.
    其实还是喜欢女神系列的微观世界观.人类最不了解的就是自己.心理,大脑的复杂人类恐怕都不能了解其中万一.
    PS:看了<<异度空间>>,更喜欢女神系列的微观系列了.
  • 阿娇大王
    真3太好玩了!不通真的是损失!
  • m
    monkeyking
    制作人没有换过

    你说的“不行”是哪方面?

    如果是画面和音乐,绝对说不上是退步
  • s
    snake21
    说到画面,DDS1,2都不错.战斗读盘基本没感觉,快!
    但是说到心理描写和人格面具这样的深入刻画,业界没有超过女神的.
    灵魂黑客其实也有点人格面具的感觉.
  • m
    monkeyking
    算了吧你

    玩灵魂黑客都是金手指狂改
    玩真3就是无边无尽光一路上轰过去的人,

    你能坚持玩一半我已经觉得是火星从西边出来了



    像你这种怀古厨就该一辈子活在“当年”里
  • m
    monkeyking
    焦大觉得真3跟魔神2哪个好玩?
  • P
    Pluto_Shi
    我有罪,那save我不该给他
  • j
    jjx01
    我是来谈论这个系列怎么挂掉的,不是来谈论金手指使用的
    贴子里讲得很清楚,阵形和装备的消失让这个游戏对我的吸引力降到冰点
    老游戏我用金手指可以重玩一遍,新出的我一遍都通不了,我就是活在过去的怀古橱
  • j
    jjx01
    我现在用的是自己改的SAVE,真3记录没有校验码,直接编辑就行
  • m
    monkeyking
    如果你的意思是“阵形和装备的消失”是这个系列挂掉的原因的话,那么这个原因也只适用于你这样的怀古厨----------------当然,你的意见可以作为怀古厨的代表意见来加以参考





    还有,真3和DDS本来就不是面向怀古厨的--------------------从阵形和装备的消失你就应该已经明白这点了。
    所以用不着勉强自己硬着头皮去玩。



    (顺便PS:要我说的话,NINE才是真正彻底面向骨灰玩家的东西。真3和DDS则不是。)
  • j
    jjx01
    对,我当初玩得就很不适应
    这次是为了更深刻地体会一下它的缺点而玩的
  • 地狱洋葱
    现在的问题是,dds这类游戏,能吸引多少新玩家购买


    一个公司,成名的续作卖不好,其他作品也不行的话,时间久了,很危险,atlus不象其他的厂商,没做出几个大卖作品
  • j
    jjx01
    吸引不到玩家是合理的,那是为了新玩家准备的,不适合我这种怀古厨
    接受不了新的,你便是怀古厨
    你是怀古厨,你便只能玩老游戏
    新出的游戏都不适合你,不要硬着头皮玩了
  • K
    Kesons
    玩完女神3,和DDSAT1,2,我感觉PS2时代的atlus已经圆满完成任务了。
  • 司马亮
    装备、武器合成这些别的RPG也有,取消掉也无损DDS的特色。

    仲魔交涉简化我觉得很好,玩真2时连续十几次谈失败真的有点打击信心。

    另外,如果能用无变无尽光的话我还真的想再玩一次真3,有两个结局还没看过呢。
  • j
    jjx01
    》装备、武器合成这些别的RPG也有
    仲魔+人类+装备+6人前后排便是女神系列独有
  • 司马亮
    GBA真2的金手指CHT之类有没?我也想狂改一下
  • j
    jjx01
    女神级别的……用游侠便能搞定
  • 高翘折栽
    没内涵的小鬼,武神听说过吗
  • j
    jjx01
    武神是6人二排+大量装备,是怀古厨玩的东西,新玩家不会接受的
  • K
    Kesons
    对于并不关心atlus的玩家来说,新近的DDSAT已经可以很好享受了, 没必要该公司的所有游戏一一尝试。
  • 高翘折栽
    这正是ATLUS的悲哀
  • K
    Kesons
    ATLUS能通过女神3和DDSAT吸引我过来,其他游戏今后也是会尝试的。