嗯，够了。你也知道是随机的吧。那为什么会产生这种随机的乱数状态。量子力学我当然看过，经典力学原理也只能表记事物的外观、表象等粗浅的状态，量子力学一直尝试准确微观角度方面的突破，也解释了很多之前未能解释的事情，但是否解释了这些事情，并且创建了公式，就等于现在这个量子力学是正确？是绝对权威无上？不会有另外的新公式新发展来彻底改革？

我不存在什么科学的假想敌，科学可以有很多科学，连日常做饭烧菜都可以被科学化分析出对人体营养摄入的成分有没有帮助呢，为啥要树立假想敌？这是你自己觉得而已。我上面已经说过一次了，一百年前的摄影镜头设计师，绝对不能想象到今天超高能数码相机，在改装一百年前的镜头后装上，能拍摄出比现在的数码相机镜头更加梦幻的色彩。难道一百年前的光学技术工艺有现在的高？能预想到今天的成像素问题？倒是现在的光学镜头制造科技更发达了，但偏偏这种高科技光学镜头出不了那种效果。搞笑不？当然了。这个是涉及到人的审美观念去了~~但依旧不能不佩服一百年前那些镜头工程师的简单美感。所以说学问有时候并不是谁先谁古老的，‘科学’只不过是人为验证事物设立的一个标准称呼，并不是对等于普世的。

撞击开始了吧

废话，强森操就是其中的一颗强子

谁说量子力学绝对正确了？你明显没看之前的帖子啊

量子力学之所以存在，就是为了要被推翻的，但在它没被推翻之前，你不妨暂且相信它一阵子，因为它给我们带了很多实际的好处，如果实在不愿意相信的话，直接用科学的手段把它彻底推翻也可以，但你只在这里喷它几句，是没有用的 :D

有看帖子，只不过很多人比我更觉得这是必然正确而已。按说人的舌头构造都是一样的生理学构造的，为啥就能产生出不同的人对不同食物的爱好呢？科学已经可以说明口味差异的问题的啊，分析食物的成分，分析人的味蕾细胞，分析出神经、视觉、大脑记忆等等都没问题，联系在一起，就能等同于确定某个人诞生出来就被锁定他热爱吃甜酸苦辣的某一种口味？？既然人都可以对食物有不同的感知和口味，为何不能对世界观产生不同的想法？而不是盲目执念地偏信目前的一切？

再重复一次，我质疑的是目前‘科学’单纯一元化发展方向。

既然人都可以对食物有不同的感知和口味，为何不能对世界观产生不同的想法？
典型的逻辑错误 从前者能推导出后者？
233

好吧，不提科学了，回到不可知论的话题上来：

科学有一个重要的前提，那就是因果关系，如果世界上不存在确定的因果关系，那么一切科学理论就都是丝毫不可靠的

休谟的不可知论，简单地概括一下，就是“罗素的火鸡”

有一只火鸡，通过科学方法推导出“主人每次摇铃就是要给它喂食”这个结论，于是认定摇铃与喂食之间存在着因果律，但在圣诞前夜，主人摇铃把火鸡骗出来之后，直接把它给宰了，然后放进烤箱里去，把火鸡变成了他自己的食物

你们说，这只火鸡错在哪里呢？它就错在将自己主观的推测得出的结果与客观的因果规律混为一谈，而事实就是，它那有限的认识能力是不可靠的，凭借那一点点的能力，不可能认识到真正的因果律，甚至不可能认识到世界上究竟有没有因果律的存在

不只火鸡不能，我们人类同样也不能，火鸡的科学不可靠，我们的科学同样也是不可靠的，在上帝面前，我们就像火鸡一样

休谟的不可知论是很美妙的，严格来说，它可以被验证是错的，不过要证明它，需要上帝的协助，除非他老人家亲自让我们目前从未见过失效的因果律失效一次，否则在我们的认识能力范畴之内，是无法验证它的，因此，休谟的不可知论不是科学理论

但是，本人就是愿意相信它，因为本人觉得它很美，以上 :D

[本帖最后由 Smilebit：） 于 2008-9-10 15:53 编辑]

LZ想要跟自然和谐共存的科学发展路向？

毫无疑问我是支持的，现在很多人在做，太阳能发电、风力发电、废水处理再造、沙漠绿化改造等等。这些都是自然和谐和科学并存可行的，正是因为掌握了科学，才可以更好维护这个环境，而不是在整个世界还处于污染扩大、战乱的情况下去不停开发一些高尖端的高能效东西，兵器科技开发说好听点就是将来军用转民用，但是否不制造兵器军械就不能开发好的民用科技？这个对撞机的真正目的仅仅是为了探索？？你确保？神六飞天仅仅是为了了解宇宙？而不曾考虑过军事战略的思维？


我们中只有极少数人成为了科学家，但我们能从自己做起，尽量废品分类回收，减少不必要水资源浪费，支持有机农业蔬果，都是对自然和谐科技的切身点滴支持。

人家只是想找出一个模型里面有, 但是始终没人见过的粒子而已.
并且能有限模拟宇宙爆炸从而证明(也好否定也好)爆炸理论.
人家是在干实事啊....

[本帖最后由 猫猫猫 于 2008-9-10 16:10 编辑]

只感到不可知论很恐怖 因果律不存在的话 你该干什么
还是康德比较容易接受 因果律是一种先验的规律，在你认识事物的时候 你必须先承认因果律 而不是怀疑它。因果律是不能证明的，如同两点之间直线最短是不能证明的。但如果不认同，那么几何的根基就毁灭了。

其实这不是问题，虽说我们都只是火鸡，但本人还是觉得不能不搞科学

其一，虽说科学不是绝对可靠的，但至少是相对可靠的，在被宰之前，我们可以近似认定主人每次摇铃就是为了喂食，假如我们提前就认定主人每次摇铃是要引我们出去然后把我们宰了吃，那么岂不是在被宰之前连吃顿饭都吃不上了？

其二，在我们认识能力的范畴之内，没有什么更好的手段了，就算不相信科学手段，最终的下场也不会有什么变化，如果主人要宰掉我们的话，无论如何我们都是逃不掉的，不如在被宰之前满足一下自己的好奇心和虚荣心

以上，科学，其实大可不必弄得那么高尚和神秘，只要能为我们自身造福就足够了，至于探求宇宙的终极奥秘，还是等上帝亲自来给我们揭晓吧 :D

个人觉得科学和哲学是并列存在的
大爆炸理论必然承认一个原始推动力，什么是原始推动力？那只有是上帝。

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逻辑当然至高无上，逻辑是基于因果论的，是先验的，如果否认逻辑，那这样的哲学根本没任何意义。。。。。

copy一段：
这就像我们看人家变魔术一样。由于我们不明白其中的奥妙，于是便问道：“魔术师如何能将两三条白色的丝巾变成一只活生生的兔子呢?”许多人对于这世界的种种也同样有不可置信的感觉，就像我们看到魔术师突然从一顶原本空空如也的帽子里拉出一只兔子一般。
关于突然变出兔子的事，我们知道这不过是魔术师耍的把戏罢了。我们只是想知道他如何办到而已。然而，谈到有关世界的事时，情况便有些不同了。我们知道这世界不全然是魔术师妙手一挥、掩人耳目的把戏，因为我们就生活在其中，我们是它的一部分。
事实上，我们就是那只被人从帽子里拉出来的小白兔。我们与小白兔之间唯一的不同是：小白兔并不明白它本身参与了一场魔术表演。我们则相反。我们觉得自己是某种神秘事物的一部分，我们想了解其中的奥秘。
P．S；关于小白兔，最好将它比做整个宇宙，而我们人类则是寄居在兔子毛皮深处的微生虫。不过哲学家总是试图沿着兔子的细毛往上爬，以便将魔术师看个清楚。

魔术师就是上帝阿 而把兔子揪出来就是大爆炸理论

哇 lz码字好多
lz能用一句话简述你的论点么?
言简意赅

强力 弱力 电磁力 引力难道不能有第二个爱因斯坦跳出来做个大统一理论?
多么和谐多美美好
就像matrix3结尾惬意的坐看太阳般一个公式 天下我有的感觉

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你这不是哲学，是神学，而且引入上帝这个假设，虽然解决了宇宙创生的问题，却带来另一个更大的问题——“上帝是谁创造的？”，所以上帝这个假设不符合奥卡姆剃刀原则。。。。。

不是要直接地否认逻辑，而是要限制逻辑和理性运用域，比如理性和人性的需求矛盾时就要考虑考虑了
理性和逻辑仅作为工具，而不应成为人类活动的标准和目的。就如同我觉得现在很多的分类学很操蛋，
很多艺术形式本来就是异大于同，但非要把它们强行划到一个框框之内，这不是强迫症么？

[本帖最后由 林则徐 于 2008-9-10 16:33 编辑]

你不能断了我们社会达尔文主义者的后路阿……

本人热爱不可知论，因为以不可知论的立场可以怀疑一切

如果说因果律确实不存在的话，科学就没有意义了吗？那么我们现在发帖用的电脑、网络之类的就全都没有意义了吗？

什么叫有意义？什么叫没有意义？一般人看来，人家科学家在那里搞强子对撞什么的就是有意义，我们在这里灌水就是没有意义，但难道我们就不能灌水了吗？不应该灌水了吗？

退后一步，哪怕所有的客观实在都变得不可靠了，那我们的主观意识还是可靠的吧？我们干自己想要干的事，这就已经有足够的意义了，不是嘛？

再退后一步，我们的主观意识也不可靠，我们没有自由意志，都是上帝让我们这么想我们才这么想的，那么上帝这么干也自有他的意义，不是嘛？

再退后一步，万一“上帝”根本不存在怎么办？这个乱七八糟，毫无规律，完全不遵循常理的世界，它的存在有意义吗？如果没有的话，那我们有何必在乎我们做的事有没有意义呢？

总结：管它什么意义不意义的，高兴就好，其它的什么都是屁话，如果一位科学家觉得科学研究工作十分痛苦，那他为什么要当科学家呢？ :D

到现在有结论了吗？

我不知道什么是什么剃刀原则
但是承认上帝是哲学 不是神学 上帝存在是一个先验的理论 你不要证明它 只要接受它才能认识这个世界。正如你接受两点直接直线最短才能认识几何一样。

譬如大爆炸理论 如果你不承认上帝的存在，那么会问：大爆炸之前是什么？大爆炸之前真的是一无所有的虚空吗？时间和空间存在吗？这样从逻辑是说不通的

非欧几何被无视了？

哥本哈根说，事物取决于观察者，所以观察者就是上帝。:D

非欧几何推翻的可不是这条公理哦。:D

如果S兄信仰不可知论的立场一样，我个人本身信仰佛教，对于世界观、宇宙观我有自己的特定观点，但我并不盲从相信佛教中某些崇拜神灵的学说，我相信一花一草皆有生命，皆有佛性，世界和宇宙总是大同的，人类消亡是不可逆转的天理循环过程，人类与世界自然共存得更好，才应该是科技发展的最大方向和核心价值。

现今科学很多已经越发偏离了一个世界的平衡，研究了核电，造福人类的能源，但又被用作攻击人体的武器上。那既然有这种被反利用的效果？为何不更好致力发展太阳能？风力发电？就算没有核子能的武器，又有多少带有辐射性物质的武器呢？一些化工原料过分滥用，家居装修苯超标等危害影响已经是人所共知的。难道生产研发化工的都该死么？不是啊，这是科技的进步。人类更应该研究出合理的科技产物，一些破坏平衡的东西应该尽快消退。

现在每一次高新尖端科技的诞生，很大一部分都涉及到了某些国家的军事资源比拼，这是科技应有的本义？

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逻辑上有什么说不通的？大爆炸之前时间空间不存在并没有什么逻辑问题，就好像你在成为受精卵之前是啥这个问题在逻辑上是没意义的，因为那时候根本就没有你。。。。。

#_# 大意了……

兄弟，你根本就是搞错了，你说的都是科技，不是科学啊。
这次碰撞是基础科学的试验啊，只有基础科学进步了，世界才会从科技中获得好处啊。否则人类就是原地踏步了。

“最基础数学都可以有一个观点，公式计算结果如果是错误，那么只有两个可能，一就是公式的错误，一就是人的计算方法错误。因果等式关系是恒定不变的，现有科学都是基于合理性作为一个标准，可以排除，可以反复验证。难道不是？”

公式计算错误的第三种可能，也就是奇点下现有物理定律不适用的原因：适用条件不同了！

在低速下，牛顿力学怎么算都不会错，在高速和微观下，就要用到相对论和量子物理。牛顿力学不适用了。在奇点状态下，目前还没有物理理论能描述。

当然，LZ会认为没找到万能绝对真理的话，现有的科学理论就没有用。

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原来罗森君喷的是科学的用途，那这和科学理论本身就没什么关系了，科学是器，就看怎么用，厨子用菜刀做菜，杀人犯用菜刀砍人，难道是发明菜刀的错？

LZ乱七八糟说了半天，原来就是一个:

对于目前科学技术飞速发展的悲观论调

这一点都不新鲜，而且和对撞机的关系少得可怜
233，拿这当作靶子喷

而且越扯越混乱，越扯越远...

你刚发现啊，罗森君其实悲天悯人的是科学如何被利用的问题。出发点是好的。:D

没问题啊，因为我们的逻辑是依存于现在的时空体系的。在“不存在时空”这个状态下讨论现在的逻辑，就好像和法国厨子谈高汤一样。

信仰和哲学本无所谓正确，错误，好，坏的区分。
基督，天主，佛教都是世界性宗教，都是有自己完备的体系，他么可以改变你的行为和思考的模式，而促使人向自己认为的真，善，美前进。
一个无神论者常常是最危险的

错了 思维是逆向给予的 主观存在的东西都已经被定性了 所以在和时间有关的问题上不存在什么假设 因为就目前来说 时间是不可逆的 等到可逆的时候空间的存在价值就没有了 有点拜神拜教了 大家请多谅解

无神论又不等于没信仰……

完备的体系也是说说的，否则佛教不会分这么多流派，基督教不会多次改革。宗教或许使使人向善，可是也会被坏人利用的么。
无神论者并不可怕，你想说的是没有信仰的人最可怕吧。:D

可以用你的逻辑描述一下大爆炸是如何发生的吗？

对的 应该是没有信仰或者信仰自己，信仰钱的人。。。

没有任何搞错，科学观普世价值固然应该是被推崇的，人不能盲从迷信。

但现在很多科学研究只为了诞生出有利于人类的东西，但有利于地球和宇宙的东西呢？研究核子能最初是物理科学研究，但为什么变成了军事大杀伤武器？如果人类从一开始就抱着天人合一的融洽精神，不试图超脱开这种破坏大自然平衡的根基，是否就根本不能好好研究科学了？

这次碰撞实验诚然对很多科学家来说有着重大的意义，实验得出的数据和成果也将会产生很深远的影响，但我想问，这类东西本身是否和地球生态环境圈内有着巨大的促进或良性互动关系？

为啥你只把目光放到地球生态圈呢，通过粒子技术改善能源，能提升拓展到地外生态圈的可能性，这不是挺好么。

逻辑太混乱了 书读少了 去看马博去
不管有没有信仰 信仰什么 都是无害的 就好比身体里的细菌和抗体 都是架构使然 可怕是恰恰是那些有信仰而信仰容易被颠覆 善变的人 一般来说 这些人都是政治家 他们坚持的原则是什么他们自己都不清楚 于是就产生了视情况定标准的情况 信息集群后患无穷！

你再仔细想想？
你说的还是基础科学和科技的关系啊。:D 基础科学是一定要进步的。至于进步后的科学转化为那些科技应用，就希望人类好好斟酌了。您的出发点是好的。:D

我唯一相信的就是我什么都不相信

世界上唯一的真理就是没有真理

太美妙了 :D