你是说既然科学会应用在坏的方面，就干脆不要发展科学么？

那你觉得是不是应该把第一个仰望天空或第一个生火的原始人打死？
还是该把引诱阿当和夏娃吃下智慧果的那条蛇杀死？

“世界上唯一的真理就是没有真理”算不算真理呢？

信仰这种超越世俗的彼岸对于非宗教人士还是门槛太高，也不必要
大多数人只要有自己的信念就够了

所以大多数人终其一生 不过是蝼蚁一样的生活。。。

病句啊，虽然从修辞上来讲能表意
还是不要谈真理为妙...

这就是社会千秋万载的真相，由精英组成的社会是乌托邦

这就是人性本身的取舍了，也是为何就算一个没有宗教信仰的人也会被普世价值教育，和善、友爱，克服自己内心的邪恶。菜刀和杀人用刀可以是同一把刀，没疑问！但人是有目的而行动的，因为不想走路，所以研发了单车，单车还是骑得太辛苦了，研发了汽车，汽车多了，废气污染越来越严重，为了环保，难道放弃汽车这种便利的交通工具？不好吧？！所以人类研发了太阳能汽车。这条路无疑是最好的。目的性各样都是明确的，对于科技来说这是完美的。但为何还要生产装甲车？坦克车？这是明着目的要攻击自相残害的吧？这是确确实实的两种不同的车哦。难道有科技研发家庭小轿车去打仗冲锋陷阵的？

如果从一开始就认识到装甲车坦克车的危害性，为何不禁止？还要动用相当尖端的科技，去研制强力的装甲，去研制射程长的炮弹，这些难度是人类和地球本身就需要的科技？别跟我说装甲车的装甲是没科学基础支撑的哦，如何抵挡子弹穿透的装甲需要经过多少高尖端物理实验来做啊？多少国家为了研究这装甲而建立了庞大的实验室啊？这些实验室内里包含的科学研究真是吃素的？

现有的理论都不是完美的理论, 只不过是更好的理论的一个近似而已. 所以现有的理论需要不断被完善和补充.
科技的发展离不开理论物理研究的不断进步, 这种实验的意义大了去了.

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信了耶酥基督你就不是蝼蚁了？

你不问第一句么？第一句也是一样的啊 :D

这个现在貌似已经不算悖论了吧，否则数学岂不是早就完蛋了 :D

LZ你这么说就有点乌托邦了，社会的发展不是一个发现问题然后一个个直接解决的过程，而是一个权力的较量过程
我们现在看到的任何成果都不会是单纯的美好愿望的产物，而是权利之间的斗争形成的动态平衡的表现之一
所以战争无可避免，杀人凶器也是无法被禁止取消的，你只能发展一个对立面去制衡它

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俺很好奇罗森君贵庚？

至少从道德层面比拜金主义强些

最终不可避免的变成哲学讨论鸟

我唯一不怀疑的就是我在怀疑一切 :D

人与自然应该和谐相处？想法是美好的，不过为什么是这样呢？上帝说的？佛祖说的？本人从没见过他们，当然，就算见过了也绝对会怀疑他们的真实性以及他们的话的真实性的

人与自然和谐相处，这就是必然的吗？是应该的吗？为什么不是自然界注定要被人类所毁灭呢或者人类注定要被自然界消灭呢？

你不能仅仅局限在牛顿经典力学的世界中

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不信神就一定拜金，你的逻辑果然很强大。。。。。
另外俺并不觉得拜神就比拜金在道德上更优越，你也没有举出论据支持你的这个观点。。。。。

哎。某君始终是本末倒置啊。

基础科学研究是人类进步的基石。而科技应用可以说是细枝末节了。
或许现在的宣传和人心导向都是功利，就想着某种理论一旦验证了能被用来怎样怎样。
但实际上一个理论一个基础被怎么用和追求真理是两码事，不是吗？

现在绝大部分先进国家，一切的科学发展都是构筑在军工之上，军工的科学基础诞生出科技再转移到民用，这是一种什么用心的科学呢？也就是说，很多高尖端科技已经落入了少数野心庞大的人手上了。正是怀着这个目的而去不停追求科学基础的构筑。到底是啥？

正是某些科学基础理论不能再一步提升，所以必须有更大的实验测试，但我想问，这些高尖端的科技能否从一开始就明白一点，这地球并不需要这种高能量物质的产生！广岛原子弹是核子能物理最好的实验教材了吧？能适用于地球？难道核子能物理的研究人员就不知道核子能的爆炸威力和产生的影响？他们固然知道，也更认为核子能可以带来更好的能源。但地球除了核子能这种科技能源，不能有最低创伤性的东西？难道太阳能会泄露辐射，会危害人的生命？风力呢？

所以今天这个强子对撞机其产生出的一些东西，已经超越了地球所能自有产生的东西了。这种科学，不矛盾？

譬如医院让病人先交押金再开刀，有时候因为钱不够而导致病人延误病情。
我就不信如果主刀医师是个基督徒能作出这种事情来。

瓶子，战归战，虽然我不信仰耶稣基督，但还是请你尊重他人的精神宗教信仰，谁说人就是蝼蚁呢？佛教还主张无我呢，心即宇宙。

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基督徒在火刑柱上烧烤活人的时候你又作何评价呢？

我觉得人与自然和谐相处的理念还是要放在人本主义下来考虑。有些极端动物保护主义者的行径就让我很匪夷所思

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说人是蝼蚁，可不是俺先说的。。。。。

这个我要说一下。
首先目前先军工后民用的惯例是美国人搞出来的。原因是多方面的，有历史上的，强强对抗啊，抵御侵略啊；有资源上的，军工和国家机器紧密相连，较容易集中各种资源；更多的是商业上的，倒也不是为了能多杀几个人，关键是武器一般有使用期限，而且价格昂贵，说到底，这玩意儿来钱快啊。所以现代世界才出现先军工后民用的风气。这些往前倒数60、70年都是看不到的。

LZ已经陷入自我欺骗式的乌托邦幻想了

我相信60年饿死的人比这个烧烤人的数量多的多了

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原来饿死的人是因为不信仰上帝才被饿死的。。。。。

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只要信了上帝就不会被饿死不会被烧死，上帝真伟大。。。。。

人是带有求知探索精神，从实践中不停检验真理，从第一个‘为什么’开始就诞生了科学的基础思维。

为了削苹果皮，人类才研发了锋利的刀具，而不是靠空想一个理论才去得出刀削皮很好。“应用：科学”两者之间总是相互影响牵引的。难道存在着不能应用的科学？纯研究的科学数字？讲到底，就是为了研究科学的实际应用性。完全脱离不了关系。

上帝不是万能的，金钱也不是万能的，科学更不是万能的

不扯远的，就说本人吧，本人现在正在享受上网冲浪的乐趣，你们说，究竟是谁的力量让本人能够享受到这种乐趣？是科学？还是金钱？或者是上帝？

——如果没有科学的力量，电脑和网络就不会被发明出来，所以肯定是科学的力量

——如果本人没交上网费的话，就会被停机，所以肯定是金钱的力量

——如果没有上帝创造出这个世界的话，就不可能有一个在这里上网的本人，所以肯定是上帝的力量

貌似全都有道理啊，那么本人到底应该信仰其中的哪一种呢？

——仔细想想，如果上帝没创造出这个世界的话，那么就什么都没有，肯定不会有网上，更不会有人去上网，所以本人不相信金钱和科学

——仔细想想，如果没有科学家发明电脑和网络的话，如果本人没交上网费的话，就算上帝创造了这个美妙的世界，本人也还是上不了网的，所以本人不相信上帝

简单地说，全都不可信，但是，本人怀疑因果律的存在，因此不会因为它们不可信就全都不信，但是，也不会因为它们有一部分可信的理由就相信

总而言之，就是说什么也不可信

以上 :D

[本帖最后由 Smilebit：） 于 2008-9-10 17:57 编辑]

拜金在逻辑上和道德沦丧没啥必然联系，但是当下的拜金主义确实比拜神更多地导致道德沦丧
同样中世纪时的拜神也导致普遍的道德沦丧，说到底还是主流价值观覆盖的领域人多矛盾也多
，矛盾一多当然就容易出现非道德的举动

嗯，谢谢！最少我不认为陷入无尽的怪力乱神要更好。我也不相信盲从科学能带给人真正的心灵启发。而恰好人的智慧并不是单独靠科学数据就能计算的。

支持合理的自然和谐发展的普世价值有何不好？难度鼓吹军事发展和战斗的就是很好？厦门事件为何民众站起来拒绝核能？人心难道不是向往一个真正美好的世界？而向往美好的世界需要不惜一切动用一些超越地球所能产生的物质来实现的？

你陷入应用论了。不是为了削苹果而发明刀具的，而是发现锋利的东西在切削方面有优势，才会拿去削苹果的。

长颈鹿不是为了吃到高处的树叶而进化成长脖子的。而是短脖子的吃不到树叶被淘汰了，所以剩下的全是长脖子。

所以我说你本末倒置了。

也就是说人干事常常是无目的的？

削苹果皮只是我给的一个小例子，那锋利的东西又是因何产生呢？发现金属、大规模开采、冶金、锻制……之后有些成为了盛满食物的盘子，有些成为刀具。但无一例外，这类物质都是人类想要的坚硬物质，最初是石器时代，但后来发现石器的不便，也没法更好加工，所以进入了青铜器时代。

人类想要的不是单为了纯刀具和铁腕铜杯等，也需要用在很多方面普及生活的便利性，所以才逆向探索出之前的科学过程，总结分析出经验，得出一个更好的加工处理效果。这都是应用科学的本质基础。到后来人类才开始分析金属的分类和特性，先后结果在表象上已经产生很多不同了，后来人类还发现人的身体存在需要各种金属微量物质呢，如何？难道科学可以脱离这种应用的思维？

没有应用的科学多了去了，话说宇宙学有什么用？还有数论，几千年来都没发现用途，只是最近才用于密码学，科学的纯粹美才是吸引人们投身其中的最主要因素，人的好奇心是科学发展的最大动力，战争是政治家的手段，不要和科学混淆了。。。。。

人类比大自然其它的动物优越的地方就是懂得创造‘工具’去弥补自己的缺陷性。但现在科技发展，更应该考虑，某些东西已经完全容易扭曲了大自然本来的环境。在制造纸张砍伐树木拿原材料的时候是否要考虑弥补植树？这么一种基础关联性的东西才是平衡的。一得一失之间的平衡如何处理？人是本？但人索取大自然物资的时候，就该好好想一下究竟什么是本，什么是末！是因为有了地球，然后地球产生出各种变化，人类才诞生，而不是人类创造了地球！继而创造一些地球不能承受的物品出来，到底是谁的思维本末倒置呢？……笑话！

这个纯属忽悠
吃树叶的多了，怎么就鹿“进化”了

什么是本？什么是末？

我们人类不见得是地球所创造的，有人说是上帝，有人说是火星人，反正别管是谁，这些说法目前都不可信，地球不见得是我们的本，可能只是比我们大46亿岁的兄弟，而我们和地球兄弟可能同源于一个本也说不定 :D

[本帖最后由 Smilebit：） 于 2008-9-10 18:49 编辑]

再来想想，假如地球确是我们的本，那和我们人类应该怎么做，和地球之间存在具体的因果联系吗？

我们的一切可能性，都是地球赋予的，如果我们的行为出了问题，损害到地球，那地球是不是自己也应该负一部分责任呢？

如果说，地球在创造出我们之前不曾想象到我们今天会变成这样，那么我们就超越它所熟悉的因果律了，那显然它犯了和火鸡一样的错误

如果说，地球已经想象到了今天的情景，却还要创造我们出来，那么说不定它自己就是打算慢性自杀呢，我们可拦不住

简单地说，就是“自作自受”，我们人类现在自作自受，地球也一样，如果我们的智慧有缺陷和误区的话，地球也不见得没有（假如它具有智慧的话）

[本帖最后由 Smilebit：） 于 2008-9-10 18:50 编辑]

把脖子洗干净等50000年一次的收割

对撞机,拜托了.

搞了半天楼主是个地球教徒。。。。。

那就没什么可说的了，双方没有讨论的基础了。。。。。

帽子是你给别人扣的~~你最高了。

怎么叫推己及彼呢？本人已经列了好多个可能性啊，谈判条件又是哪儿的话呢？

我们人类渺小吗？地球很伟大吗？人类之于地球，和地球之于宇宙，哪个显得更渺小呢？别说地球有可能不是我们的本，就算是，我们的自由意志也是独立于地球的，而不是隶属于地球

更何况，假如我们人类真的那么无药可救的话，那么创造出我们人类的这个所谓地球的意志，想必也没有什么了不起的吧？如果宇宙中有其它行星能够孕育出超级文明，而我们的地球却只能孕育出害虫一般的我们，那么这只能说是“有其父必有其子”吧？

当然，刚才的一切假设，都是默认地球有生命以及自我意识的，假如没有的话，那我们也就不需要对地球负责了，我们踩死一棵草，拍死一条虫，可能多少都会有些负罪感，不过要是把一块石头砸碎的话，估计没人会有负罪感

所有的科技都有正反两面的影响。你要挑刺的话……
就算太阳能电池车，电池对土壤很大污染的，汽车所需的金属和橡胶都是矿产。这么一说你是不是觉得赤脚最高呢？

请问强子对撞机是构筑在什么军工目的之上？

数学领域的研究很多是“没有用处”。