越古的时代战争资料越少，缺少细节很容易让牛B的人看起来很神，不那么牛B的人看起来很蠢。
现代战争你要研究，能找到浩如烟海的资料，各种电报、战报、当事人回忆等等，牛人还是牛人，但很难封神。
跟福尔摩斯有点像，不跟你说过程，你以为他是神仙。跟你说了推理过程，你说切，看起来也没什么了不起。

打仗水平不评论，政治头脑负分。灭楚后竟然逼着刘邦给自己封王，这是嫌死的不够快么？这一点上还不如狗肉贩子樊哙。。

不谈其他水平。灭齐后就要王了。

战略上，汉中对给刘邦指明方向。
战术上，用水如神，灭各国过程中神招不断。
军功上，灭秦，灭赵，灭齐，灭楚，再加上项羽这个历史顶级背景板。

我觉得比被神话的白起强一个档次。

当时离六国被灭不过20年左右吧，这波人全都是出生在六国的。
而且事实证明了秦朝这样的中央集权是失败的，当时人会怎么想：分封各国才是天经地义根本不需要讨论的政治架构。
包括项羽不也是？想的是怎么当个霸王，而不是一统天下。刘邦统一过程中也是这么给盟友们承诺的。
在这种情况下，韩信作为独当一面并且居功至伟的军事统帅，封王本就是顺理成章的事情。项羽跟手下闹翻不也就为这些破事么？

时代变革期造成的悲剧吧，韩信要不是在这个年代，也不会向君主提出封王的要求了。

别的不说，转一段《宋史》中的文字：

西汉而下,若韩、彭、绛、灌之为将,代不乏人,求其文武全器、仁智并施如宋岳飞者,一代岂多见哉!

因此在元朝人眼里，韩信排不进前三。

这个赵和秦国对抗的那个赵能是一回事吗

你要看韩信和谁打 遇到霸王没战略远光的人 但是兵者胜败即瞬间 打多了总有翻船的时候

不能善终的再牛有什么用

时代不同这种比较毫无意义，你不说霸王3万灭老流氓70万

政治头脑还活在几百年前，姜太公帮助周灭了商不就被封齐王了吗。

齐国爵位是侯爵，不是王爵
西周只有一个王爵就是周天子

你说的对，齐国最早封的确实不是王，不过韩信要求的王也不是要跟刘邦平起平坐，和当年齐国跟周的关系差不多。

你仔细想想也知道韩信为啥要当代理齐王，当初刘邦被项羽追着打的时候到处放话自己不吝啬土地和爵位谁能帮他打天下就给谁封王，韩信都从陕西打到山东了刘邦一点表示没有再打就是一马平川的江南没有任何难度，距离战争结束已经很近了

从历史方面说，古代是讲究名正言顺，你没有职位靠什么指挥别人？齐国在当时是非常难统治的地方，往远了说乐毅打了七十城齐国就剩下两座城都能翻转过来，往近了说项羽从未真正占领齐国只要他走了齐国就叛乱，而韩信打下齐国后很快这个地方就归顺了刘邦，这难道不是靠着韩信的治理能力？

刘邦从一开始就不打算给这些人封王，不过都是权宜之计，他的目标就是给自己家的人封王。这也是古代异姓封王转向同姓封王的历史潮流，当然这不过是符合当时需求的落后制度。而韩信的思想还停留在姜太公帮助周武王打天下最后封到齐国千古留名的时代

如果你脱离了历史环境去讨论韩信要代理齐王那只能得到韩信作死的结论

蒙古那几个算进来的话，比如速不台等可能比不过。

李牧白起韩信这三个包揽前三有没有问题？

韩信怎么也是前二水准，谁排他前面都没有说服力
李世民、朱元璋这种当皇帝的拿出来才能稳压他

有，拿掉李牧换李靖

韩信客串三国志系列的统帅一直都是100

只说汉人的话显然李靖是第一。

李牧进不来。战国都塞不进前三。战国前三白起，吴起司马错

韩信怎么跟姜太公比。姜戎族是周氏的世婚族，当初周族被犬戎从豳地打跑，就是姻亲姜戎收留了落魄的周族，还给了周原这块土地，说是再生父母不为过。后来周人发达了姜姓国更是忠心耿耿的盟友，让打哪就打哪，让反商就反商，这给个齐地做封赏理所应当。

项羽也挺牛的，最终战韩信兵力3倍于项羽，有点惨。最终导致楚汉两大战神高下不分。

比林副统帅如何

项羽毕竟最后败了，而且当过天下第一人，一般不算在排名里，不然韩项前二是最合适的

我觉得腊肉第一

在绝对的兵力优势下碾压对手，都不能算名将
白起的长平曹操的官渡项羽的巨鹿，都是以少胜多才能算名将
还有刘秀的昆阳之战，更不可思议，所以刘秀被称为位面之子
但整个东亚历史来说最强名将应该是一代天骄铁木真

长平双方兵力相等，没有以少胜多。而且是用计搞掉了廉颇以后才开打。名局也要看对手。白起我觉得是被吹过了。

唐太宗让侯君集跟李靖学兵法，侯君集向李世民说李靖藏私，留着一些不教。
唐太宗问李靖，李靖说他教给侯君集的平定天下已经够用了，侯君集学全了必生异志。
你说李靖自己是什么水平？

长平之战，赵括才是被低估的，如果对面不是白起，换个人不好说。从开拓性来说，战国时代对军事方面贡献最大的是孙膑。

不厚古薄今的话，明初的徐达、蓝玉、冯胜也不比谁差。

附议

武庙，李靖一直跟孙吴韩诸葛亮等人待在正殿里面，而李牧则在殿外

如果评论以少胜多，不考虑道德标准的话
安史之乱时安禄山手下的崔乾佑绝对榜上有名
以不足2万人轻轻松松歼灭唐军20万主力
直接导致唐军此后根本无力完全平定叛乱。

韩信除了最后楚汉决战是以多打少，其余时候，基本上都是处于劣势一方。

以少胜多你还得看对手是谁啊，对手也是一线名将那才行吧，打个渣渣以少胜多没啥卵用。。。

岳飞是什么档次？
光讨论打仗不讨论政治

还有永远健康真是很NB的，政治上比前辈们高明多了，只是没有个好结果

岳飞军事能力算得上中国历代将领第一档最强几个之一，当年他面对的金军
战斗力是非常之强悍的

单论军事能力，岳飞在宋金两国能不能排前三都需要议议

韩白李一档。。。

真的兵力相当对战，韩信怕不是被项羽日出屎来

岳飞，腊肉。

别看不起腊肉啊，此人政治上大耍流氓就不说了，战略眼光很厉害的，和刘邦颇为相似，该怂的时候绝对怂，图书管理员出身而变成土匪头子打到后来修成正果当了皇帝。

什么水平，第一的水平
或者说他说自己第二，没几个敢说自己第一的
要知道他当初面对的，可是最强盛时期的金国铁骑，这个对手可不是一帮乌合之众可以比的

你就想后世吹的袁崇焕，也就是被后金按着打，搞了几场防御胜利就吹上天了
而岳飞面对的可是占领了整个北方的金国，自己这边却是被金打的偏安一隅，连皇帝都被捉了两个的大宋

在这种敌强我弱的情况下，他能主动出击，差点收复旧都，你就知道他有多强

满级策士 你说厉不厉害。由于上位较为特殊，要王爵也是希望能快速在汉军中扎根，稳固权威利于带兵。功成名就后看透了刘邦是不会放过他，毅然只身入宫赴死，留后世贤名。思维上有点像诸葛亮。其实岳飞何尝不是如此。这些英雄见惯沙场刀兵尸山血海后看中的早已不是个人生死了。

韩信比不上李靖，李靖都是以少胜多，赢得干净利落，韩信攻个齐国都费劲。
韩信没有对外战绩，李靖可是远征吐谷浑，5000骑兵摧毁了强大突厥，生擒可汗。
卫霍这些就算了，汉朝文景之治的家底让他们打空了都拿不匈奴。

本帖最后由 nikutai 于 2019-9-19 15:34 通过手机版编辑

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