说的没这事就不会死一样。。。白马之盟说的很清楚了非刘氏而王者天下共击之，错就错在这些六国出身的士人没看清刘邦真面目。。。

项羽就很牛逼了。

坑了40万赵军，秦军出战是多少？史书记载是秦王临时征召黄河沿岸的16岁到60岁的10万男丁，这是实力对等吗？
用计搞掉了廉颇？廉颇坐拥40万大军却只能防守，我是赵王我都要换掉廉颇，40万人单单一天的粮食消耗就要多少？

项羽其实不算完全是韩信军事打败的，他失败首先是政治民心等方面。
打败项羽是张良、萧何、韩信三杰的共同功劳。

这思路还是不要嘲笑古人的好。

坐拥大军只能死守多半有两个原因，一是国运之战输不起，二是阵战、野战不是对方的对手，只能利用工事进行防御。以期拖垮对方后勤或者寻找破绽为目标。

这是常见的军事手段，司马败诸葛就是这样经典战例，野战打不过丞相，但战术上输一百次都不要紧，只要战略上不输就行了。

不信邪玩脱了的长平就是典型的例子，类似还有松锦之战，洪承畴13万人本来步步为营，还打了好几个小的胜仗，结果崇祯被兵部尚书陈新甲以"兵多饷艰"为理由忽悠到了，逼迫洪承畴跟清兵速战，结果你们也看到了。

[本帖最后由 小白兔吃胡萝卜 于 2019-9-19 15:50 编辑]

错了 古代没有哪个将才是傻瓜，即使自己缺乏政治头脑，他身边也有幕僚。有句话叫“君要臣死 臣不得不死”，是因为有时候社会稳定和发展臣子的生命也是可消耗资源。岳飞功高，已赏无可赏，战事一旦结束，即使他无心反宋，也必将成为威胁王权的不稳定因素存在，王权不稳，国必将乱，所以在没有其他更好选择的情况下只能以死而留得名声在。

醒醒，醒醒，泥潭历史盲别吹了

完颜宗弼手下的骑兵军团，岳飞打过几个？

金国记录过哪次与岳飞决战失败，死了几个万户？

国士无双啊，见谁灭谁。

刘邦这边一直都是多线作战的，刘邦这路一直都被项羽打的鸡飞狗跳四处逃窜，但确实吸引了项羽的主力，韩信在另一路攻城略地，大半个汉朝都是韩信打下来的。韩信多数经典战役都是在这个时期。

项羽和韩信正面肛也就一次，垓下之围，这时候项羽已经大势已去了，垓下项羽有10万兵，被韩信、刘邦、英布、彭越一共几十万兵围死了。这场战役也体现不出韩信有多厉害。

要是都给10w兵，野战一场，估计韩信的胜算会高点，但不一定就说韩信能稳赢项羽，项羽几场仗打的也挺漂亮，但是性格太差，非常浮躁自傲，说不定怒发冲冠犯个错误就跪了，两军对垒就比谁犯错少了。

要是刘邦让韩信领兵，就不会有后来的白登之围了。

[本帖最后由 秋天的熊猫 于 2019-9-19 16:00 编辑]

韩信是中国古代用兵水平最灵活的了，奇正结合，不管是战略布局（运营）还是战术指挥（微操）都是顶级水准，除了政治智商有点底下（毕竟面对的是厚黑学老祖）
不能因为运营出均势或优势局面，怪不能以少打多吧
历史上以少打多的本来就不多，要按性价比来说，陈庆之不更牛逼，大魔导师刘秀不得超越李世民

看岳飞的官职变化就知道了，虽然散阶做到了开府仪同三司甚至少保，但也不过时虚衔，本官在十二金牌被召回之前不过是湖北京西路宣抚使，被召回朝中之后也不过是枢密副使，还是个没有差遣的枢副，这个职位曹彬做过，狄青也做过，虽然说武官不做枢密使是宋朝的潜规则，但也不是说岳飞赏无可赏了，

杀岳飞，就是赵构傻逼，一心求和而已。

说赵括纸上谈兵就在于此，廉颇手里掌握着决定走国命运的兵力，如果输了走国就完蛋

只有后勤和防守是走国的优势其他全是弱点，这一点廉颇知道赵括就不知道

这个职务等于国防部副部长吧，基本上也就等于古代武官的顶级了。

陈庆之能进前三吗

首先你松锦的例子不对，明军是客境作战，长平好像就在赵国边境，按理说崇祯相比赵王更容易被忽悠
对的赵王也是被忽悠了，但这个忽悠是以事后的胜败来定，当时赵王和崇祯有错吗
几十万人是去进攻的，不是去找地方挖坑防守浪费粮食的，主帅不进攻要么命令他进攻，不听命令那就换个主帅来进攻

历史盲别矫情了，你挨喷因为你天天胡说八道，自己心里没数吗，吹人你吹对人，

《金史》卷3《太宗纪》：天会九年正月“辛亥，蒲察鹘拔鲁、完颜忒里讨张万敌于白马湖，陷于敌” 看清楚这是两个万户

刘锜传

方大战时，兀术被白袍，乘甲马，以牙兵三千督战，兵皆重铠甲，号“铁浮图”；戴铁兜牟，周匝缀长檐。三人为伍，贯以韦索，每进一步，即用拒马拥之，人进一步，拒马亦进，退不可却。官军以枪标去其兜牟，大斧断其臂，碎其首。敌又以铁骑分左右翼，号“拐子马”，皆女真为之，号“长胜军，专以攻坚，战酣然后用之。自用兵以来，所向无前；至是，亦为锜军所杀。战自辰至申，敌败，遽以拒马木障之，少休。城上鼓声不绝，乃出饭羹，坐饷战士如平时，敌披靡不敢近。食已，撤拒马木，深入斫敌，又大破之。弃尸毙马，血肉枕藉，车旗器甲，积如山阜。
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郾城之战也就是百千战果的水平，岳飞儿子吹爹之前先了解一下南宋诸将尤其刘锜吴阶好么

长平之战不能只看赵括最后那一下，是个很复杂的过程
开始赵军连吃败仗，廉颇缩了不敢出头，这才有了后期的相持
但是赵国的国力远不如秦国，光后勤就吃不消
赵国这时又出了个昏招，去找秦国议和，秦国马上大张旗鼓宣传，其他五国一看尼玛都要议和了我还帮你干嘛，然后赵国就没外援了，然后粮食不够吃了，再然后赵括就走马上任了，后面的事情大家都知道了

Posted by ONEPLUS A6000
第一项羽，第二李存孝

临时抽兵那已经是最后围住赵军的第二轮了，加固包围圈用的。毕竟差不多是1比1的比例的包围圈。第一次李将军出征的时候差不多就带了40万，举国之力杀过去的。

项羽不管怎么说，是韩信的手下败将。

本来就没人敢帮走国，后来去了那是走国知道用外交手段把白起弄走了，其他国家一看白起走了立刻有胆子出兵

包括信陵君出兵都是靠的自己的人脉再加上用诈取得兵符，看看当时谁敢帮走国

廉颇不打那是对的，秦国占不到便宜迟早被后勤拖死。今年走国应该不应该打秦国？物价立刻彪给你看，反观地球另一边的秦国根本没影响因为国力相差太大了。这还是边打边谈不像古代走国孤注一掷

长平之战两边军力差不多吧
秦国应该更多一点，我记得秦军总共差不多有60万
这一战肯定不算以少胜多
之所以被后人铭记，主要是这场战斗算是战国最大规模的战斗，死的人应该最多，这战之后，秦统一全国的趋势明显化了，六国中再没有哪国和秦国有一战之力

觉得韩信排不上号先想想有多少战术有关的成语成语跟他有关
十面埋伏、四面楚歌、沈沙决水、半渡而击、背水一战、拔帜易帜、临晋设疑、木罂渡军、明修栈道，暗度陈仓
更不要说国士无双这种古代人臣的最高殊荣了

韩信可是能帮秦始皇把印度埃及罗马阿兹特克都给灭了的好吧

其实吧，真正能打仗的将军可能不在所有楼上的讨论之列。
善战者无赫赫之功。

扯腊肉的请看看标题，古代战争。

还有说陈庆之的就算了吧，就他一人活着回来怎么编故事都行。

国士无双是萧何推荐他的时候评的，不作数吧

兵力差的太多，不能太作数，历史上有句话：“王不过项，将不过李”

这段主要强调的是岳飞忠诚仁义，这才是宋史把他和其他名将区分开的依据，而不是岳飞的作战水平明显高人一档

只说王的话，李世民也不比项羽弱

这贴精彩！

单挑弱了

哪来的历史啊，说书说的顺口溜"王不过项,力不过霸,将不过李,拳不过金"，这话明显说的是个人武力，而且李元霸和金台就是评书虚构出来的

+1
大秦帝国的电视剧把长平之战拍的不错。
相持快三年，到最后两边都砸锅卖铁快崩溃了，
国力更弱的一方不得不求变，然后尿崩。

楚汉时的赵国和长平前的赵国，在国力和将领上也完全不在一个档次。
白起除了长平，还有伊阙，鄢郢之战。
LZ别捧一个踩一个，谢谢

[本帖最后由 jmmouse 于 2019-9-19 23:27 编辑]

岳飞军阀而已

“北上灭赵不费吹灰之力，要知道当年秦帝国举国之力和赵国也就打了个有来有回。”
楼主，仅仅这一句就显示出你的逻辑不严谨。
求问：韩信灭的赵、秦皇灭的赵、白起坑杀40万的赵，是同一个赵吗？
白起坑杀了胡服骑射变法后的赵国全部精锐，秦皇又灭了李牧，精锐、名将全被灭了，韩信打的时候还是那个档次吗？
韩信很牛逼，但不是你这个比法。

好贴马可

韩信毕竟面对面直接干趴了章邯和项羽。白起打的胜仗里就没有顶级对手衬托。如果长平之战廉颇没被换掉，白起还赢了，那是值得一说。

讲道理，垓下一战汉军总指挥是韩信，排兵布阵都是韩信一手安排，刘邦都只是其中一个编队。民间俗称十面埋伏，大家都知道是韩信安排的。说垓下韩信打趴项羽，也没啥不妥。

“十面埋伏”和“李元霸”同属二次元，当小说看看就行了，当真不得

另外《高祖本纪》明确记载，垓下之战“淮阴先合，不利”，就是韩信先上，打得不顺手，汉军看单挑不行，干脆围殴，这才把项羽打退。

去看看史记高祖本纪有关垓下之战的描述，韩信率三十万打项羽十万，淮阴先合,不利，却。孔将军、费将军纵，楚兵不利。
就这条就能说明韩信不如项羽了，霸王是被群殴致死的，差不多6:1的兵力对比。

韩信点兵，多多益善。

想想在古代信息不通畅局面下这句话的分量吧。

还是要看玩家水平，有的沙雕韩信只会野区养猪，不去偷塔抓人，团战1秒就被蒸发

能这么比吗？西周的天子是王，西汉的天子可是皇帝。所以西周的诸侯是公侯伯子男，西汉是王，有问题？

章邯降楚后，秦人恨透了他，认为他要对坑杀20万秦兵负责，所以韩信能一击致命。
楚汉相争，张良萧何功劳在韩信之上。刘邦亲口说的：萧何是功人，武将是功狗。