要是魂3键鼠优化更好一些我也想用键鼠，弓弩魔法可以自己瞄准的那种程度。以前最先接触的魂2，键鼠开玩体验太恶心了，只好接上手柄

应该是最后的碉堡，因为玩家是有造血能力的，保证了即使其他平**蛋了，死掉的游戏类型也能复活，完蛋的游戏业也能再生。

注册早，不代表什么都懂，和天天泡论坛吧。

“產業守護者”這個帽子太大容易招黑

我覺得pc算是遊戲產業的矯正因素，家用機產業依然是主流，但一旦家用機產業的發展跑偏了，pc遊戲產業就會起到扭轉作用

pc和家用機產業本身就是良性互補，pc和家用機本身其實都難對抗移動遊戲的威脅，將來很可能會是融合發展

— from OnePlus IN2020, Android 10 ofS1 Next Goosev2.3.0

主机存在的意义
最早就是以比较低的成本玩游戏
成本包括金钱和你折腾的精力

其实主机一直是卖中低水平电脑价格的
随着集成度提高图形优势也没了
现在就是低成本玩游戏，然后用大电视，拉远距离，以弥补分辨率或者帧数的不足

主机最开始还有一点是任天堂开创的商业模式
随着PC大量装备性能显卡，超20年了吧
PC玩游戏的缺陷大幅弥补
游戏主机的保有量无法和能玩同等游戏的PC比
虽然实际玩游戏的PC还是大幅小于主机
但是基本上一直在接近，任天堂几十年前开创的商业模式需要新的创新罢了

游戏机没了是不可能的，mp3现在不都有买的
值得一提，这俩都和索尼有关系

那是港服，要是上国服估计也就差不多了

用steam1k游戏徽章的名字稍微玩个梗表达一下这个意思而已
繁中那边名字可能不一样来着

其实就是各说各话，实际上两边的用户都存在相当强的路径依赖，两个市场并行发展也会是长期的趋势。这个话题会吵成这样也是因为杠精们（假装）理解不了这些基本事实

其实就是闲的，想吵而已，多少年了，来来回回都是那些观点，没啥新意

老黄没丢新核弹之前，我只是期待PS5的60帧秒加载血缘，但是新核弹出来之后，我已经开始梦想4k120帧的PC版血缘重置版了!

怎么看论坛，玩家都喊着要都要4K60,又要分辨率又要帧数。

自信点，360帧

老黄记得专门搞了个鄙视CPU的技术，取消CPU指令队列达到最低延迟。

PC玩家鄙视主机玩家
毕竟自己花钱多，效果好
相比手游，两边的钱都是用到同一个领域，算是战友


但是PC玩家也是有理由恨主机玩家的
主机的低性能拉低了游戏画面的进步——虽然如果没有主机的话世界上根本就不会有高画质的游戏
还有就是主机的独占游戏PC玩不到，PC玩家不能接受还有人敢在自己面前秀优越

连傻逼md2都跑出来煽风点火了，可见lz这帖子是有多闲。

我信书记不是只有三个键了
“没有主机的话世界上根本不会有高画质的游戏”这种屁话还有其他人说得出来吗？

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.1

高画质和高预算游戏还是有一定区别的，如果你觉得主流3A群体脱离主机市场只为PC平台可以保持现有的开发规模预算立项的话，那我只能说你开心就好，但相反而言，无PC给主机立项有规模的3A的话就是可能的，最近就有SE的王国之心3这种例子，或者R星发售游戏先后顺序的方式也可以看出来一些端倪，PC作为大预算游戏盈利的拓展点可以，但作为立项基石显然目前还不够

其实啊，比较特殊的是玩家们啊。比如你看丰田的corolla2019年卖了120万辆，supra不到3000辆，拿走量来说是不是跑车都要被笑死了，或者说“没有大量家用车制造汽车文化和走量销售，toyota也没钱造跑车”这些说法都可以直接套，但是在全世界几乎所有消费领域，高端市场对低端的天然的蔑视都被认为是理所当然的，无论是汽车，还是双汇王中王比伊比利亚火腿多卖了多少根，低端的走量产品似乎都自然的接受了这种“地位”
但是在游戏领域这个就不成立，我脚着也挺好的，一个不被消费主义彻底侵蚀的净土，凭什么所有人都要抢着上3080，不上就peasant了？这不是和三十而立的不花钱买最好的包包就抬不起头一样了吗

只能说主机上那些所谓3A沉浸感，电影化游戏， PCmaster可以抱怨主机拖了后腿， 但真正卖得好的主机独占游戏，动森啊，大乱斗啊，马里奥啊，PCmaster又看不上。一台任天堂特色主机玩第一方和独立游戏，一个pc玩拨片大作，其实挺好的。

所以主机争取1080p，45帧，升级到4k 30帧，因为电视是4k的，30帧是没办法
pc目标是2k，120帧或者4k，60帧，这代3a，用3080也不大可能到4k，120帧吧

都是未来被手游干死的玩意还在这内斗呢

次世代60帧是底线 我对索尼几个第一方说不做60帧颇有微词 1080 60也比4k30强

4k 60要丢不少特效
其实现在所谓主机优化大多就是降低特效

目前已公布的瑞奇 恶魂 黑蜘蛛都确定有60帧模式了，GT7那就不用说了吧，它的问题是有没有120fps模式

因为现在中端以上的电视都是4K+120HZ面板了，想要达到电视机的基础水平理所当然吧。

30到60是肉眼可见的顺滑，还没体验过120，120FPS比起60感觉如何？

你说手游隔空脑后插管那一天吗

越高越"滑"吧，到240感觉鼠标特别溜溜溜，有种可以降低疲劳度的舒适感，晕3D也能缓解一些。

至于成绩提升，我太菜了体验不到，不过在VR上很明显，144和90，能感到自己有明显反应加快的感觉，打光剑大概能提高一个难度级别这个样子，并且144切回90，会有一首歌的时间感觉自己动态视力提升能看到停顿帧，并且会触发VR晕动症。

另外VR上帧数对疲劳度的降低作用也是相当明显的，在睡眠不足，疲劳的情况下，开144比开90有明显的疲劳降低作用。。

你对“世界上根本不会有高画质的游戏”这推论是有什么误解，为什么套进了你自己论点里……所以傻逼书记才整天暴论还能忽悠到这么多人么
高集成度游戏用机的出现和图像水平提高本质上都是在电子多媒体迅速发展的前提下由中低层群众广泛的娱乐需求所致，两者互有促进但谁都不是谁的主因。你现在能理解书记那句话有多可笑了吗

哦打个预防针，我并没有说中上层人士不玩啊，电子游戏因为虚拟而有它的不可替代性

只看见过PC党和索尼党互怼，另两家没和PC党相看两相厌，反倒也是和索尼党骂战不休

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

120帧和60帧的差距，用过的都能感觉到，有点玄学
60帧和30帧的差距实在太明显了

主机便宜？在5年前，1500块的gtx960能把PS4吊起来打，2000块的970能把ps4虐得体无完肤，更懒得提pc平台游戏价格更便宜了。

所谓的主机便宜只有三种情况：一种是主机最初发售的那1、2年里还勉强能算，但过个几年就跟便宜这个词没什么关系了；二是该用户是一个几乎不用pc的人，那cpu、内存硬盘这些配件确实是非刚需，这部分钱必须得和显卡一起算；三是游戏玩的不够多，只要玩得够多，高昂的正版价格很快就会远超硬件本身价格。

+1，PC，XBOX，NS虽然也有骂战，但并不算多，但都跟PS党撕得比较多。
到底是哪里有问题，也就清楚了

主机最大的特点是给自己的生态划了个舒适圈，对厂商而言有稳定的市场和开发环境，这种形态在商业上是最容易盈利的，风险也是最容易控制的，资本市场的大资金大财团从来不追求暴利，只追求盈利的可持续性和稳定性，所以这种模式是资本家最喜欢看到的，对玩家而言主机提供除了共识的便捷与廉价以外，更重要的是囊括一部分不愿接受新事物的人的惰性，人总是喜欢缩在舒适圈，这点在固守主机的玩家身上最能看到，PCMR主义其实具有极客精神的，追求更快更高更强，而主机玩家显然对此不感冒，楼上很多人认为都是DEAD平台何必打个你死我活，我觉得这个观点有问题，主机死忠和PCMR玩家有本质上的差别，这个口水会一直持续到某一方消亡。

我搞不懂你们的观点，玩主机游戏就不玩电脑游戏了？

3080上4k120帧不带光追问题不大吧

神特么要60就是要帧数

我觉得是ps便宜，ns那边价格可不低。比如动森这种大热第一方游戏，最便宜的情况也只能用任亏券买，随便就大几百么得了。ps实体二手买卖光盘也能压低价格。
ps xbox我觉得是一种“玩3a的入场券”，假如你今天想玩mhw，如果配电脑的预算不如ps4 slim+mhwi+一年会员联机+可能需要的显示器的话，那还是游戏机能保底。这些钱也能给你一个最低的游戏享受环境。但是如果你有自己的需求，比如你想60帧，或者你想体验ssd的读盘，又或者想打mod。那就只能加钱上pc了

第三人称游戏稳定90帧，而FPS对帧数得追求则是无止境，至少得144，个人经验而言这样会获得比较好得游戏体验。如果2020年了主机还达不到稳定60帧，真的太拖后腿了

真性情一点，每次玩到锁60帧甚至过场动画锁30帧得游戏我都想大草主机开发商得🐎

还有很多特效的，光影水平，细节水平，采样过滤这些
砍这些特效就是所谓的主机特别优化

到处说60帧的人可能不知道，大部分人基本感知不到25帧以上的差异……

当然能4K60帧肯定好，但机能不足的时候牺牲哪个这不是显而易见的嘛……

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

求求你惹，都2020了，网吧都有144，去试下吧，我出钱

兄弟，你是想说大部分盲人吗，漏了个字

你这是要打死一票买144显示器玩fps的人啊

对、

第一人称加强版就是VR，小于90就很容易产生晕动症，并且加快疲劳累积。

144和90，VR下我的反应能快上一小截，打光剑分数能上升一档难度。

游戏越要求自我代入感，帧数要求就越高。

策略游戏这种才是只要键鼠手柄光标有10帧，其他画面1帧也能玩。

您知道这种人在所有玩游戏的人里占比多少吗？

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

怎么理解力这么堪忧啊，您从哪儿看出来我需要您出钱去网吧体验高刷新率呀？

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