一巴掌能否唤醒阎崇年的学术良知？(转)

2008-10-09 07:55

雄狮亨利2008-10-09 08:16
元清是外来的那周秦是不是呢
级替四2008-10-09 08:17
满人还修《康熙大典》，秦人干脆连文字都给你抹掉了
ttsyyh2008-10-09 08:18
作为天下的一部分，确实不算外来户……要不就不会有亡国和亡天下之别了，六国是亡国，宋是亡天下
级替四2008-10-09 08:21
奴儿干都司算不算天下的一部份呢？
雄狮亨利2008-10-09 08:22
南北朝是亡国还是亡天下?
幸村精市2008-10-09 08:23
阎崇年说过的何止这些
ttsyyh2008-10-09 08:31
元自出大都北奔就已经自己放弃了中国的正统
Oldman2008-10-09 08:33
如果只有歧视，清能靠只占全国1%人口左右的满族统治中国二百余年吗，难道满族人个个以一抵百？
幸村精市2008-10-09 08:34
亡国和亡天下我是这么看的，如果亡国后国都定在传统意义上天下的领土内，那是亡国，亡天下就是国都和传统意义的天下没有关系。
为什么我提国都，那是因为国都是国家的行政中心，皇帝就住那。
所以元清时其实都是亡国，但被蒙古和大英帝国灭了的那些个国家则很明显属于亡天下
雄狮亨利2008-10-09 08:34
亡天下是征服者根本不承认中国人的天下观念,也不承认中国人的道德体系和文化体系,而纯以征服者进行占领,元在对中国文化的态度上远不如清,汉化的程度也不如清,而且元是先征服后宣布自己的天子身份,是征服在先汉化在后,清是先争天下,先汉化,后统一,两者全然不同
雄狮亨利2008-10-09 08:35
原来北京在国土之外啊
fuckmic2008-10-09 08:36
满人修《康熙大典》搞得大家还需要再找明板的原书来对照，看篡改了什么地方。后来更是搞的大家话都不敢说。

秦统一文字首先是为了交流方便，后来即使焚书坑儒，后来小刘和小项还是说了一些有志气的话，而一点事没有。

从大的方面说，秦统一文字固然有私心在里面，但是不可否认他也有“使天下通”的公心在里面，再说书同文主要是说政府公文，文字契约，学生教育统一文字，而不是禁绝其他文字；而《康熙大典》则是篡改。
幸村精市2008-10-09 08:36
我发现你的理解能力有问题了，先不解释，等5分钟让你再仔细看一遍再说
雄狮亨利2008-10-09 08:37
那么请问为什么北京和传统意义上的天下没有关系
Demitry2008-10-09 08:38
看来现在应该去台湾交流一下文化了。
gnocchi2008-10-09 08:38
sb 真把故事当回事的人真是SB
幸村精市2008-10-09 08:39
北京自然在天下的范围内
雄狮亨利2008-10-09 08:39
那二胡一枷算不算晋对五胡的歧视性政策?
雄狮亨利2008-10-09 08:40
不好意思看错的原来是你最后的一句
fuckmic2008-10-09 08:44
何谓亡天下？“仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下” 简单的说：如果新的统治者认为，我们和他们是一伙的，对我们和对他们一视同仁，并不用族群来区别仁，那么就是亡国；如果新的统治者不认为我们和他们是一伙的，那么就是亡天下！

说清不是亡天下的话，为什么拿月例银子要看你是满人还是汉人呢？

[本帖最后由 fuckmic 于 2008-10-9 20:48 编辑]
ttsyyh2008-10-09 08:47
当然算，一切种族歧视都是不可取，应该被批判的
Oldman2008-10-09 08:47
问个问题，明时汉人有没有把满人当作一伙看？
fuckmic2008-10-09 08:49
当然没有。
雄狮亨利2008-10-09 08:52
那开科举又怎么算呢
Oldman2008-10-09 08:53
汉人既不把满人当成一伙，那后来满人不把汉人当成一伙也是有章可循，肇因还在于汉人。
为什么谈到满人对汉人的歧视就咬牙切齿，当初汉人呵斥满人为蛮夷时就熟视无睹呢？！
meliuxudong2008-10-09 08:54
这点是不需要隐瞒的。虽然官方不这么说。清政府被推翻后各地清八旗子弟大部分都被杀了，少数残留的大部分也改名换姓融入汉人中，这中间更多的实际是汉八旗。民族主体已经被消灭了。作为一个民族标志的文化和传统也完全被汉化了，除了少数地方，满族和汉人无异。事实已经是灭绝的状态。很多人说自己是满族主要是为了被优待的民族政策，而不是民族的认同感。
雄狮亨利2008-10-09 08:55
“仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下”
这段说起来倒很像是在描述明末李自成张献忠
fuckmic2008-10-09 08:55
倒，我这个统治者难道是指个人吗？在一个土匪群体里还有一个只有老大次啊能做的椅子呢。

“看成一伙的意思”是他不排除你所在的群体进入统治阶级的可能性。
幸村精市2008-10-09 08:55
不说皇帝，在各朝各代都存在着阶级之分，做官的条件就比做平民的要好，大官就比小官条件好，这不是再正常不过的事情
皇帝不许和平民百姓结婚也是很普遍的，这算什么？
难道都是亡天下的表现？

所以阶级特权这种东西就别拿来扯了
ttsyyh2008-10-09 08:56
不过汉人在曾李之前有玻璃天花板，曾李是军功，没有办法。
雄狮亨利2008-10-09 08:56
依我看如果天下落入李自成张献忠之手可谓亡天下,落入清则为亡国
雄狮亨利2008-10-09 08:57
你这个玻璃天花板是指封爵还是任官?
ttsyyh2008-10-09 08:57
汉人在双方交恶之前对满人有什么歧视性政策？
ttsyyh2008-10-09 08:58
这个你看看军机处名单再除以人口比例不就出来了
雄狮亨利2008-10-09 09:00
但是没有过像北齐那样因为皇太子坡类汉人就打算废了的吧
幸村精市2008-10-09 09:00
朱元璋规定平民百姓不能穿鞋这算什么？
幸村精市2008-10-09 09:04
满清时汉人百姓能做到大官，但做不了皇帝
汉人皇帝时普通百姓也是只能做到大官，但做不了皇帝
怎么就是排除其他群体进入统治阶级的可能性呢
Oldman2008-10-09 09:05
汉人没杀过没欺压过女真人？那努尔哈赤的七大恨从哪里来的？

说这个不是说战争有理，而是说民族仇恨这东西根本扯不清，执着于这个永远要陷入历史的泥潭。
fuckmic2008-10-09 09:09
没有天平天国，汉人就没有督抚。
幸村精市2008-10-09 09:11
那也就是说有了，照你的意思不能有啊
fuckmic2008-10-09 09:16
我进入了误区。

不管哪一个民族压迫宁另一个民族都是不对的。但先不所李老将军是朝鲜族的，也不说对女真的压迫是否上层的意思（当年老李可是在东北只手遮天），难道女真人对汉民族犯的罪比汉民族对女真人犯的更大？