回复26#jinseng

我去 我记得有甲醇所谓的添加剂

燃料电池又不是就氢一种，甲醇也有的。
氢的爆炸极限太广，从4%–75.6%都能爆，安全性是个很大的问题。
按以往的德行，会不会这次又是关起门了自己玩独的，否则又和上回一样，中国和欧洲为此就不跟他玩混动，你先进你牛我不认憋死你。

回复19#jinseng

关键是热效比和价格，加一箱甲醇很跑多远？

甲醇不是还会产生co2么，不利于减排。
氢能源这条路太难走，不是很看好

回复53#xxxkeke


甲醇热值和乙醇差不多 比不上汽油.甲醇成本比较低,但是最大的问题是有腐蚀性 对金属和塑料腐蚀厉害

甲醇燃料是甲醇燃料，跟甲醇燃料电池不是一个东西。
前者要燃烧，后者是通过质子膜发电。

甲醇燃料要添加助燃剂，是因为甲醇低温不容易启动。

甲醇汽油里还要添加助溶剂，溶胀抑制剂，抗阻沉积剂。DMFC里不用这些东西。

不用co2制甲醇就还是碳排放。

腐蚀性加溶胀抑制剂以及含氟橡胶件就可以解决了。现在根本不是问题。
国内许多地区现在已经停止推进乙醇调和组分油，改成高清洁汽油了，不添加乙醇。

煤制甲醇比直接烧煤，或者用煤发电更环保。
火电也有碳排放，纯电都改用核电、水电、风电、太阳能好了。

据说甲醇这条路的理想路线用的理由是先制氢然后用氢和co2合成甲醇，减少了co2。燃料电池发电时会产生co2，算是一加一减整体没排放。

回复56#jinseng

我知道 我是在想如果都用甲醇 产量够不够

加氢站那个成本。。。

除非续航能超过一千公里，要不然估计没什么意思HiPDA·NG

为啥要多此一举发电呢。现在汽车能直接烧天然气了都

成都有东方电气有氢燃料电池公交车，开了一两年了。

这个技术是最终胜出的，但是要几十年，环境、安全性和性能，电池远远不行。电池的充放电效率和储能密度，在材料损耗上无法解决，指电池和一整套需要到处部署充电装置。如果他能兼容已有电力装置是很好的，但眼前只有最小最轻的买菜车能做到。

氢的安全性其实就是罐子怎么做的问题，用足够好的钢材料和结构是可以做到没有极端情况不会爆炸只会泄露燃烧的。

产物有co2，比汽油、柴油少一点HiPDA·NG

很多时候, 技术问题就是钱的问题, 大家都玩这个, 总体上砸钱多, 不行也行, 砸钱不够, 好的方案被干翻的也很多.

完了 被犁叔看好了

啥意思，这个是电动车，然后能源是一种电池，通过加氢补电的形式？
还是说还是内燃机车，只是不是烧油而是烧氢气？

你去找找日本国内丰田氢动力车的资料看看就知道了，这玩意儿是日本独辟蹊径、另起炉灶、妄图弯道超车的一个政治性产物，注定先天不足。

我国在2019年首次将氢能汽车写入政府工作报告，在今年4月明确指出要在4年内建立氢能和燃料电池的产业链，关键核心技术取得突破。

很多人误解了燃料和燃料电池反应堆，相差十万八千里

你多查查资料再来聊。你贴的和讨论的不是一回事。

回复28#zhaoyuping
氢燃料汽车技术并不难，国内马上会退好几款
iOS fly ~

回复39#jinseng

国家电网，让换电站跟加油站一样多

什么时候让我们能在身边看到实车，论坛有测评，新车数量上榜，才是真的有希望的新能源方向，不然吹得再好也是空中楼阁

Mirai在加州试点的，我以前好像还做过一期presentation说这货，卖的价格好像是5万多刀，在美帝可以买718可以买五菱C7，谁会去选个卡罗拉大小的买菜车。卖的贵原因之一是因为催化剂要用铂，不知道现在技术怎么样了有没有替代品。而且我记得当时查了查，加气并不比加油便宜多少。搁加州待了阵子也是一台活的都没见到iOS fly ~

生产成本，使用成本，技术太高，现在还太早

反应堆

c是从哪来的？

现在国内丙烷脱氢产能不小，需要消化产生的氢气。如果能结合上，倒是不错。

针对甲醇，化物所的DMFC。甲醇的“甲”,是指分子式里含一个C，相应的乙醇是2个C。

目前国内的思路有两个：一是加氢走廊，针对长途物流车沿途建站；
二是城市公交，这个不少城市已经开始了。

通过这两个逐步推广，等出租车普遍用氢燃料的时候，你们再考虑要不要换吧。
不过出租车用CNG都好多年了，也没看有几辆私家车是加CNG的。

这贴讨论的是氢动力HiPDA·NG

黎叔，他们都是在钢瓶外面缠碳纤维的。国内35mpa，mira好像是70mpa

哦哦，我特意回67楼看了一下，估计是年纪大了，眼神不好没看清楚。

回复2#szbddz


中石化在上海建了两座油氢混合站点了。

氢燃料电池远不如甲醇燃料电池现实。
氢同样要分为绿氢、蓝氢、灰氢。

绿氢是用水电、风电、太阳能电解水制出来的氢，这是最清洁的能源。

而蓝氢、灰氢都是化学工业的副产品，跟甲醇是一样的东西。

真正电解水制氢产生的“绿氢”，现实中极少极少。

换言之，现阶段的氢动力既不环保，也不现实，远不如甲醇燃料电池。

没地方加氢 能有鬼的前途

回复8#rambler_fbb


重载，长距离的应用场景比锂电池更油竞争力。粗糙的讲更适合用在目前柴油机的应用场景。

回复58#jinseng


推广乙醇汽油叫停了？北京周边加的感觉油耗高了其他问题暂时没发现

回复14#jinseng


DMFC功率密度太低，不适合用在车辆上。甲醇可以作为氢气储存运输的载体。大连化物所在推“液态阳光”的概念也是围绕甲醇做文章的。

回复35#JongDK


FCV本身也是一辆电动车，储存能量的方式和BEV不一样。电动化，智能网联是未来的趋势。

大连化物所主推的不是DMFC（直接甲醇燃料电池）么？就是不把甲醇作为氢气的载体而是直接发电么？
难道现在改思路了？

回复66#UGlee


III型瓶是金属内胆加碳纤维全缠绕，IV型瓶是聚合物内胆。目前几款燃料电池乘用车 Mirai，Nexo，Clarity都是IV型瓶。

一个是充氢气，一个是充电，建立电力和氢气的传输网络基础设施的难度不是一个等级的，在能量获取途径的便捷程度不可对比，甚至人家晒晒太阳就可以原地满血复活了。

去年11月份，我在日本参观了丰田氢动力汽车厂，与相关技术人员也交流了。
我虽然不是汽车行业人员，但从与技术人员交流的角度看，这个氢动力技术从转化氢能源角度属于高科技，确实很厉害，但是具体应用方面，日本本土都没有解决那一系列的问题，最核心的是氢能源成本问题、氢能源储运和安全问题。
日本氢能源电池某种程度上是基于日本灾难多发的情况开发的，有其特殊的国情。
我觉得氢能源动力可以作为一种能源补充，而且是特别特别小众的一种能源补充。除非有特别黑科技的情况发生，不要觉得是能比肩现在的煤、气、油、电资源。
ps:要真是解决了成本、储运和安全问题，现在氢能源加气已经能达到充气5分钟、跑步300km的能力。