看了「沉默的真相」,理解朱棣建立东厂的想法了

  • l
    lngzs
    回复1#xcode
    太监也有家人啊 iOS fly ~
  • 水龙头
    想监控A群体,设立B群体,然后B群体做大,又想监控B群体,然后成立C群体。。。。。最后钱不够用了。
    这世界的道理早就有人想明白了,民众监控成本最低,全是免费的,免费的所以假的多点,多个甄别成本,但比成立连环监控机构成本低。
  • x
    xcode
    能被太监的人和家人还能有什么关系,太监新的家就在皇城内,安全多了。
  • h
    hxly
    权力得不到扼制,谁都靠不住。
  • g
    gunshotbox
    回复3#水龙头


    对,但群众监督,又怕做事不方便,造自己的反
  • 水龙头
    智者制定的规则中没有自己。。。。只有群体利益的最大化,最终,统计角度而言自己的利益也能达到最大化。
  • l
    logic90
    公平和效率需要权衡

    富的时候需要公平,穷的时候需要效率,这个道理很简单

    不过,不穷不富的时候就比较复杂了。。。
  • g
    gunshotbox
    回复7#水龙头


    这就涉及格局之见了,但这要有非常超越的价值观,才能做到完全不为自己
  • 相扑
    楼主是否有所指
  • 水龙头
    有点不想和你多聊,原因你知道吗?比如你这个回贴中,”公平“与”效率“谁来评价?如果你找不到客观的评价人,你回这个贴有啥意义?
  • l
    logic90
    不需要人来评价

    只需要回过头看看历史,世上没有新鲜事

    或者,过几十年后,回过头看看历史。再来评价现在的事情
  • c
    chim
    没有八旗只能靠太监制衡文官。否则被文官管得死死的。
  • 水龙头
    不需要评价你参加聊天干什么?或许是闲的吧!
  • l
    logic90
    总有人有人觉得自己很客观的在评价。。。觉得自己是正确的

    但是我觉得,现在的事情,只能从历史中找答案。。。而且只是一种可能性

    真正的答案,需要未来回过头来评价

    这就是我的观点,就是看不惯
  • 水龙头
    你这观点说一次就行了,不需要贴贴回。反正历史会告诉后人的,是吧?
  • 鱼儿的小池塘
    纪监委iOS fly ~
  • x
    xcode
    真没有,纯个人看法。

    只是我看「沉默的真相」后想着怎么解决,后来发现还是要建立东厂这样的组织最可靠,只是现代社会受限于道德和国际舆论没办法而已。
  • x
    xcode
    那也是普通人,有家庭有孩子的。
  • 水龙头
    智者应该都会明白,自己与自己爱的那群人不会永远站在C位。
  • w
    wrs
    别忘了内行厂
  • 波多野结衣
    文官集团已经靠不住了,所以皇上才另起炉灶,亲自出任小组长,派出亲信成立巡查小组,执尚方宝剑督查封疆大吏。不管厂卫也好,太监也好,只要不是文官集团的人,能为皇上分忧办事就行。
  • a
    awk
    我们看电视,太监出宫办事都能收银子, 太监收了干嘛?
  • r
    richzz
    眼看着论坛从右到左,就两年时间
  • x
    xcode
    历史上这种情况不多的,那都是电视剧演绎,电视剧里的太监还都是武林高手呢。

    至少崇祯吊死时只有太监在皇帝身边。
  • 心中之神
    回复14#水龙头
    哈哈 iOS fly ~
  • g
    gaopangzi
    赞一个。
  • 玻璃虫
    赞同你的观点,群体利益本来也是为了保障个人利益而存在的,是无数个人利益的集合,但也绝对不是单纯的服从盲目的集体意识,
  • k
    kil
    太监是家人,官员是职业
  • 玻璃虫
    道路不同,或许会殊路同归,只是盲从的成了路基,有见识的看到未来。
  • 水龙头
    只有主动牺牲个体利益的集体利益最大化,不会有要求牺牲个体利益的集体利益最大化,因为这是与大多数人的人性相悖的。
  • W
    Wade Zhao
    武则天为你点赞,所以还是用全民举报机制好
  • x
    xcode
    朱棣只是对待某些反对者凶残,可以理解,对待百姓不错的。
  • 水龙头
    别瞎扯淡。武则天时代有全民举报机制?武则天能听到几位民众的声音?
  • W
    Wade Zhao
    谁跟你说举报是为了听民众声音的?举报就是为了互相揭发的。至于武则天与全民揭发的关系,自己多看点史书自会了解,就不会在这里瞎扯淡了。
  • 水龙头
    你先别瞎扯,你先说明白”武则天为你点赞,所以还是用全民举报机制好“这个回贴想表达的是什么。
  • c
    cxyfq
    朱由检时期的辽事军饷,似乎出不了京城就被太监们瓜分了? iOS fly ~
  • W
    Wade Zhao
    哈哈,所以你根本没看懂我的帖子,就先“瞎扯淡”的帽子扣过来了?难道不是先应该说说你对我的回帖是怎么理解的,然后再说为什么要说我瞎扯淡吗?
  • 水龙头
    你就是瞎扯淡啊,我问你啊,武则天那个是”全民举报“机制吗?
  • W
    Wade Zhao
    怎么不是?
  • H
    Heerochen
    就两个字:“制衡”

    西方叫博弈论
  • 水龙头
    如果是,你为啥要问”举报是为了听民众声音的?“这个问题?
  • l
    logic90
    你的观点"民众监控成本最低,免费"

    然而,并不是这么回事

    民众监控的代价就是低效率,这是西方自己说的。。。成本很高的

    这次新冠也能看出来吧。。。这个效率的差距,实实在在看得见

    实际上,就算西方,也不存在真正的民众监控。。。本质其实还是精英治国
  • a
    abs001
    回复3#水龙头

    又不是真想管住自己,所以实际上也没有什么abc。有的只是哪个吃撑了,自爆了。或者就是上头觉得现在的不行,需要重新分蛋糕了,查了反正都有问题
  • W
    Wade Zhao
    是你说武则天听不到民众声音,我说武则天全民举报并不是为了听民众声音啊
  • 水龙头
    你是理科生?哪位老师教你的低效率成本就一定高?成本是数量,效率是百分比或比例,还有个基数。
  • 水龙头
    听不到叫”全民“?