难道汴河在明朝开国的时候就干涸了么？
汴京的漕运实力，可是北宋最终没有迁都太祖认定有千里雄关据守的西安的最重要原因

[本帖最后由 烏鴉 于 2009-2-25 20:48 编辑]

既然是中央集权, 就不存在单纯的政治中心, 经济和军事是必须相伴的, 一个13亿人国家的各大商业银行,金融机构和大型国企和命脉行业总部云集, 这城市就注定是世界级的

[本帖最后由 lindley007 于 2009-2-25 20:48 编辑]

其实北宋没西迁的原因是太祖想西迁，结果被身为开封府尹的太宗干掉了

LZ知道的太多了

当时长安的植被已经被破坏，没有漕运，东南娘草难以入陕。
从后来的宋夏战争就可能明白北宋在陕西运费是多么的惊人。
太宗，嘿嘿，屁股被射了一箭，还让契丹人饮马黄河……河北平原可保不住开封

朱棣又不是神，哪能知道这许多年后的事？
他在南京地位不稳，又还想这北伐，哪能不迁都？
以结果判断他的战略预想，显然是都完美达到了

梁思成先生参考世界各国的经验教训，和陈占祥先生一起提出了在西郊另建新的中央行政中心而保护老城的主张，伟大人物知道了后说：现在有人要把我们赶出北京城呀！

响应LZ:D

由此以上无一宅男......

PS 请问各位，南京有什么著名的守住了的战役（不是战斗）么？
某才疏学浅，印象中大举攻打南京的，貌似都拿下了

太宗志大才疏，可惜了点。

再志大才疏也能再大宋排前三，哎
某心中的第三神宗也算是志大才疏，也可惜了

其他地方都分析了，就近代几个帝都也是有考虑的
明和民国都在南京，算短命王朝。定都在北京的王朝基本都长命点。其实说难听点就是某些人信奉风水，和人们所说的迷信有关，别以为以前那帮人不吃饭的俗人，难免有些时候信这个信那个。

现在就是这么走的吧, 开发滨海和曹妃甸, 连中远集团都搬过去了

天津很发达的吧

早就该这样，
玩命砸钱在北京只有一个理由，那就是觉得这样京官儿们的日子能很滋润

可是北京和整个京津塘地区应该是由天津带动起来效率更高，这样才能“一荣俱荣”

还有大批世界500强总部

你觉得中国东部沿海比天津还发达的还有哪里？

对，吴良镛先生力推的京津冀都市圈

:D 那个是中央集权首都诞生后的后话

以前我和老爷子也讨论过这个问题，一般说来，政治中心和经济中心都是分开的，比如美国政治中心是华盛顿,经济中心是纽约.澳大利亚政治中心在墨尔本，经济中心在悉尼。
老爷子也说到，政治中心不要这么多人口，也不要太繁华，偏远点还好些。
你想啊，政治和经济一体化，这制定政策什么的肯定容易受腐化。

我觉得北京这地儿作为政治中心还算靠谱，
天地间之形势，大抵无如燕京，其次则关中，洛阳四面受敌，非用武之地，
然视汴犹为上游焉，若金陵则僻在东南，不足控驭西北，非胜地也。
至少地理位置有优势，唬得住人。

可以把一些大型的厂搬到西部来发展，带动内需，大家富才是真的富。

认真一想, 如果既要有个政治独立的表面, 又要繁荣经济让官老爷们消费, 用武昌做首都然后大力发展汉口经济简直是绝赞的选择......

就是热了点……

我觉得城市好不好不能光看基建，我觉得天津不少人日子过得有滋有味，很有生活气息。

另外天津一直都是北方重要港口，工业中心，贸易中心，还有天津教育水平也是相当高的。

京津都市圈最大的问题就是火车不降价, 害我这两次到北京都没舍得过去, 过分

人家郑州到开封的车才7块钱

不过那算不上啥圈吧

京津“河蟹号”

2等普通舱只卖86元:D

从周公旦见东都到董卓烧洛阳，一千八百年的富贵被你说成小朝廷？
西安的风水怎么个被破坏法？要说绿化环保，北京的沙尘暴要不是有三北防护林，估计不会比西安好吧。记不记得小学学过老舍写的北京的风那片文章？
侯景当年把建康的王谢望族都杀得干干净净的了，还算平顺？
开封怎么被被黄河个肆虐法了俺不清楚，不过现在黄河已经没啥水了吧？
北京又是个怎么胡象法？一直对中国这个不同地域之间互相对骂什么蛮子、侉子之类的行为很不理解，只知道笑话别人，不知道自己也有**之处。让我想到一个来自黑龙江的大学同学，一次很惊讶的说：我印象中你们四川一直都是非常穷的啊！好像忘了自己小时候从小一年到头都穿同一件衣服，擦鼻涕都把袖管弄成硬壳子的事情。

道理归道理，合理归合理，问题是东方民族的思维：政治中心就得是经济中心和文化中心，不然面子上搁不住

武汉////////////

塘沽新区一早捏了 有地没人买 政府哭穷

楼上业内啊, 天津难道还是不行么?

开封一马平川，无险可依，北宋和金败亡都是因为定都于此。

洛阳，西安没有研究。

巴黎哪 伦敦哪 那里是哪里

看了第一句就喷了，多回家读点书吧

不好意思，历史书读得太少，信口开河，让您见笑了！

在我这样不学无术的人眼里看来：秦定都咸阳，汉朝最盛、隋朝最盛、唐朝最盛的时节皆定都于长安，宋定都开封、杭州，元、明、清定都北京。

完全没想到夏商周、东汉、魏晋、甚至隋唐的后期也是定都洛阳，一搜索，百科里面的介绍如下，就算给我这样的扫扫盲

朝代 名称 都城位置 所居帝王 建都时间 .
夏 斟鄩 偃师二里头 太康、仲康、孔甲、帝皋、夏桀 前2070年—前1600年
商 西亳 偃师尸乡沟 商汤、外丙、仲壬、太甲等 前1600年—前1046年
西周 洛邑、成周 瀍河两岸 成王、康王、昭王、穆王等 前1046年—前771年
东周 洛邑 王城（涧河两岸） 平王至赧王，共25王 前771年—前256年
东汉 雒阳 汉魏故城 光武帝至献帝，共12帝 25年—190年
曹魏 洛阳 汉魏故城 文帝至元帝，共5帝 221年—265年
西晋 洛阳 汉魏故城 武帝至愍帝，共4帝 265年—313年
北魏 洛阳 汉魏故城 孝文帝至孝武帝 共七帝 493年—534年
隋 东都、东京 隋唐都城 炀帝、恭帝 606年—618年
唐 洛阳 太宗、高宗、中宗、睿宗、玄宗、昭宗、哀宗，共6帝，618-908年
后梁 西都 隋唐故城 太祖、郢帝、末帝 909年—913年
后唐 东都 隋唐故城 庄宗、明宗、闵帝、末帝 923年—936年
后晋 西京 隋唐故城 高祖 936年—938年（约2年）。
洛阳，从中国第一个王朝夏朝开始、先后有商、西周、东周、东汉、曹魏、西晋、北魏、隋、唐、后梁、后唐、后晋“十三个”朝代在此建都，是中国建都最早，朝代最多，历史最长的都城。

汴京虽然无险可依，但很明显，靖康耻与开封城本身没有任何关系，这事儿你得找赵佶和赵恒
金啥时候定都汴京了？

朱棣迁都等了将近二十年才正式定下来，终永乐一朝，政本在南。朱棣之死，朱高炽就下旨还都南京，改北京为行在。不料南京偏偏又发生地震，缓行，然后不到一年，朱高炽就挂了。这事就没办成。朱瞻基继位后，因他久居北方，不愿还都南京，但是也没恢复北京以京师的地位。直到朱祁镇继位，才恢复北京为京师。结果十四年后，就有土木之围，京军几近全覆，不得已召各路兵勤王。

这些都说明，当初明朝中央对究竟定都哪里，其实也是犹疑不定的。

首倡朱棣自己是满足了……

明朝两京制其实也是无可奈何之举，两京都有皇宫、祖陵，总不能不守吧……

北平这个称号应该是元末明初，徐达攻进元大都后，将大都更名为北平，意喻踏平北方