我原来也觉得楼主的说法是对的，但是一想，所谓的“公平”根本就是个伪命题啊。
电脑的自己的特长不能用，纯粹和人脑拼智力，这种无论输赢都没实际意义啊。

拿围棋举例子。电脑是不会疲劳的，但是人会疲劳会生病，难道说也要根据人的体能变化曲线去设置电脑运算效率么？前两个小时双方都是最好状态，3小时之后人的体力下降了，电脑自动降频？

这个说法不对，因为人类选手也是比赛生病了只能认栽。

问题是电脑不会生病，不会累。短路跳闸算电脑输么？

电脑和人类的对抗其实也算是两个种族对抗一样，zvt，z的智慧比t略低但是暴兵非常快，t高出来的那部分智慧如果不能有效压制z那就是死。然后现在t和z说，你不能暴兵，比如一个卵只能出一一条狗这样，咱们纯比智力？

关键问题是就算比智力，也完全没有胜算，甚至是被碾压，至少在游戏、棋牌方面是这样。

同道理，人类参加正式比赛，突然发羊癫疯，算不算输？
显然是算的。

不说RTS，FTG电脑完虐人类应该不难吧

你是说人类没胜算哇？比如李师师输了三局这种。我也觉得，能数值化的智力显然没胜算。

我觉得人机对决之所以选择棋牌这种方式，就是因为很原始。如果是电子游戏，本身所有的要素都可以量化数字化的（而且是依赖这种数字化的，比如帧数），肯定不可能玩的过电脑。因为人类觉得是作弊的不公平的手段其实都是电脑相对于人脑的根本区别了。就好像前面 提到的，一帧只能操作一个单位，凭什么电脑不能同时操作几个单位啊？如果把这些都限制了，那就和我说的围棋3小时电脑自动降频一样了，完全模拟人类的特点来实现公平竞争，那其实这次李师师也根本没输，因为并不公平。这就相当于让豹子靠后腿站起来和人赛跑，因为四条腿跑不公平，或者反过来让人趴地上手脚一起跑，这都是不合适的。

[本帖最后由 sakerping 于 2016-3-15 09:31 编辑]

等人类开发出脑后插管操作应该还能一战

你这都到什么时候的科技了，你先说前期ai枪兵放风筝怎么解决吧

哈哈哈哈
我觉得这贴里面的星际吊打AI派都很逗
说出来的话都好像我们都没玩过星际一样
什么无穷多的战术组合，无限大的操作选择
说这种话的一般也就左键A过去和右键点一个单位两种选择
别逗了好不

事实就是下围棋的多半玩过星际
玩星际的下过围棋的比例就不高了

而且我敢保证下围棋的玩星际肯定水平超过一般人

围棋已经是被人类为自己优化过N多年的游戏了。

想了一想其实围棋的所谓优化就是和三树枝出门还是五农民采矿的战术变化是差不多的

因为版本基本没变更,所以古代的一些棋谱现在还能复盘接着打,还是些颇不错的入门教材

至于各国贴目的规则问题,现在无法合拢到一块自然还是各走各的

[本帖最后由 小李子大脸猫 于 2016-3-15 12:12 编辑]

针对所有rts
1, 你们承不承认ai发展速度比人快
2, 你们承不承认ai微操比人好

然后ai没有大局观, 战略观输了? 来谈谈为什么?

我只能说，到目前为止，并没有发展速度比人快的脚本或者ai，也没有微操比人好的脚本和ai。

别又贴那个视频，那个并不是完整的1vs1战斗。

到目前为止, 所有正式售卖的游戏都没有让人打不过的.
回合制三国志的ai也是打不过你的, 格斗游戏ai也是打不过人的, rpg即便隐藏boss最终还是被秒的命, 体育游戏百米赛跑连打也打不过人类, 所以ai必然弱是不是?

三国志和rpg，运动会都是单机游戏没啥好说，格斗有mugen的超强ai验证。

唯独星际没有过哦。

星际是从来没有过，既然这么简单，我想所有人都可以自己编个外挂ai，在id上注明，再去参加战网比赛，我相信会有很多人乐意去虐你。

Mugen的所谓超强AI脚本演出都是把原版游戏节奏打乱的瞎改

Hack Rom级的有啥人类打不动的AI存在?

没有人在和你聊到目前为止的事情。除非你先证明到目前为止人类在ai星际争霸这件事上已经进了全力。否则就太可笑了。

本帖最后由 kirbyx 于 2016-3-15 15:27 通过手机版编辑

说来说去，你们不就不服ai围棋能打赢人类，星际打不赢么。
其实这并不代表星际和围棋孰高孰低，比如说比赛写文章，画画，我都能赢ai，却不代表写文章、画画好的人就比下围棋的人智商更高。
只不过ai真的不擅长而已，脚本更加一边去。

AI： 思考速度光速，apm 20000起，操作无限可能，16路骚扰，一队机枪兵对2队爆虫0损伤。可以在几个月之内对人类迄今为止所有replay进行战术学习，记忆并熟悉所有套路，对每种套路的获胜概率进行分析总结，所有生产出兵流程最优解，精确到毫秒。

你告诉我打不赢人类…

我不禁要问为什么？

以上都是你脑补出来的总结而已。
别的不说，光是第一个，apm 20000起，就从没在1vs1人机实战中见过。或者你有千般理由说它可以，但既然从来没有过的东西，你又怎么能拿来做论据？
下面的更加不用说了。

懂围棋的进，谁占优势？

到时候看AI一个像素放风筝，10个机枪兵对A，打完电脑还剩10个，人类会是什么表情

比的是胜负, 和其他一切都无关
既然承认操作能碾压, 那胜负已经出来了

打死不承认操作对rts的胜负影响很大么，
事实上真正战术复杂的是回合制slg，rts正是因为强化了操作，所以战术部分大幅度缩水，
当然，不妨碍星际粉活在星际战术秒天秒地秒空气的世界里。

打死不承认操作对rts的胜负影响很大么，
事实上真正战术复杂的是回合制slg，rts正是因为强化了操作，所以战术部分大幅度缩水，
当然，不妨碍星际粉活在星际战术秒天秒地秒空气的世界里。

那举Mugen的例子干嘛

Mugen的论外AI都是直接读取游戏数据的

因为现在星际连这种作弊ai都不能打赢人类。

我告诉你，黄旭东和91合体就干掉教主了。两个人的操作就比一个人的优势大这么多。我也不多算，电脑算10个人类的操作就已经很恐怖了
你要是玩过帝国时代，领教过电脑舰船打你舰船的感觉就知道bug了
你退电脑追着你打，你一回头电脑马上边撤边打你，这时你所有的操作都是浮云

两个人合体就等于ai了？
差得远了。

恕我完全看不懂这逻辑能力

你说TriggerSFV我觉得不开操作指令显示估计在排位战里还很容易隐蔽

Mugen这种乱涂乱改货根本不能用来验证格斗游戏、而且也是违背此前一直强调的"直接作弊读取游戏内部信息"的标准竟然用来验证格斗游戏已经在AI挑战上被摆平了、只有即时战略是差不多最后一道人类净土我也是醉了

对啊，连SF5那个外挂机器人也不是最强呢。
所以为啥你们就断定，打星际，AI操作很强，AI运营很好，AI很懂战术，AI很懂兵法，AI能对局势作出准确判断？

AI输的例子比比皆是，AI能赢人类电竞选手的例子却一个都没有。
你们到底凭啥？

喷了，3个月以前也没有能赢职业围棋手的AI呢，有些傻X还以为50年100年都不可能，转眼间顶级9段被虐成狗

首先那是外挂脚本还是内置脚本都还有疑问吧

有些说是Capcom搞的局,也有些说是他人作弊

说法各有千秋,而且影子角色类的东东格斗游戏此前早就有了

电脑玩rts能不能赢人还是看这游戏套路重要还是操作重要
如果战术克制比重压过操作，而侦察也不能推算出对方套路那这游戏就是复杂化的石头剪刀布，讨论ai和人玩石头剪刀布谁能赢毫无意义
事实不太可能，至少星际不是这样的游戏

侦查当然可以做推算
星际是非透明游戏，信息随着比赛进程透明度不断提升，其实有些类似麻将
今天看到一个新闻，日本一个教授个人做的麻将ai已经是职业选手水平了，这是他个人一年内的成果，我估计硬件也不会很好

我是说应该可以啊 至于硬件要求还是看游戏本身和你要智能到什么地步

[本帖最后由 aleckbell 于 2016-3-15 21:38 编辑]

我的意思是，即使sc只强调套路，最后赢的还是ai，就像麻将一样

运气成分重的就靠概率了，概率运算AI也是强项，德州扑克人类被AI吊打已经很久了，
而且即使理论上绝对平衡的概率，但是因为选手个人的倾向性，也有可能变得不均衡。

我说不可能的意思是，把游戏设计成让玩家做没有判断依据的套路选择，那游戏就缺乏策略性，变成了石头剪刀布
有最优解或者什么解都无所谓这一直是暴雪想规避的，所以不太可能
你是想附和我还是不认同我我不知道，看你举麻将这种多余的例子应该是后者，但反正我觉得我说的和你说的没什么区别，我意思就是ai能赢

我觉得如果阿花狗真的投入到星际项目中的话，那么恐怕某张地图上某种族用某种战术是必胜。

还战术呢，开局都是固定的，平衡性都有问题，打来打去就那样，这还是没几年的星际2，等像war3那样时间久了，大家都琢磨出来最佳开局后，同种族内战就是镜像大战，1个2级剑3个兽族步兵和对面2级剑圣3个兽族步兵对a真是丰富精彩的战术。围棋战术比你丰富多了。

星际算个毛啊？为毛要再这上面投入精力研究ai啊？真是自作多情，和围棋有的比？

阿狗，首先他懂机器人三定律吗？

因为这是商业游戏，卖钱盈利的

玩家的马里奥制造关卡就是非商业游戏，你看看那些个人难度比任天堂的新超马这类提高多少？对于ai来说，精确到帧操作，难度又有多少？

彩京的射击游戏，和是男人就撑过20秒，能比？

恩到时候ai可以帮着测平衡性，应该比暴雪现在的拍脑瓜策划靠谱，什么雷神前一个版本nerf后一个版本改回去，这种搬石头砸自己脚的平衡性调整war3以前从来没出现过