玩星际玩太多，总觉得这玩意有多了不起

经验，智慧，大局观，不对称信息？
能区分脚本和AI的区别就不会有这么逗的观点
RTS有无穷解大概是我听过最好笑的论点了
计算机虽然计算能力是有限的，但是你打一局RTS需要决策几次啊
别逗了，你人类也没有这么快的反应每分钟都决策的，你还要操作呢

你仔细想想，在这种情况下，理性人是怎么判断的，再想想判断条件对于ai来说有没有什么处理障碍，这就简单了
你打牌也是不透明的，难道你觉得ai不能处理打牌么

那就证明围棋比象棋逼格高了？
没有证据证明围棋选手智商比国象选手高哦。

那人类是怎么选择的，靠猜还是靠“大局观”？
这不都是废话，人类怎么选AI就怎么选

象棋也一样啊，我敢说你解不出多数的经典残局，但是不妨碍你几秒钟就看出世界冠军星际比赛的战况

你就告诉我怎么破。比如说，面对飞龙3队一起甩，怎么解决。这种情况下，电脑只要针对出飞龙前的局势制定战术就好了。等到飞龙一出，人类直接gg。

恰好这张模糊认识就是ai的弱项。

我只能看到你的思维很混乱，这倒也算一种模糊，我刚才说那句话，是你主张对于人类来说，星际和围棋象棋一样难，而实际上根本不是，这和模糊判断是ai的弱项一毛钱关系没有

实际上根本不需要每一步都计算几十步或者百步之后的招

这是很多人对于围棋的误区

围棋里有妙手、恶手、俗手,但更多的是应手,你可以不应,但大多数时候你也只能跟着应,所以抢先手的重要性才体现出来

现阶段电脑对于围棋的算法多半也是这样,局部最优解即行,没人要求非要穷极CPU的计算能力把棋盘所有点位的最优解都找到

所以对于人类而言,不同人的实力、性格、临场心态决定了他下一招棋的走法,也许是妙手,也许就是俗手,也许就是恶手,甚至每一个时代的人对同一招都有不同的看法,比如说柯洁看那些名门前辈的棋谱,当时可能是妙手,现在可能就是一般俗手,至于电脑AI发展到哪个阶段了,除了电脑AI本身外人类应该还都不太可能判明

你觉得围棋是回合制游戏是纯粹智力考验,但围棋本身棋子是没有功能差别的,差别就是以人类时间来看的一"先"一"后",我占星位你就来挂角,你尖顶我就顺势拆二,也就是说以人类角度来看相当于你刚刚蹲了中脚正待确认凤翼扇,对方第五帧时间就做出了下Blocking的操作,在当今以及未来更加高速的计算机来看,这慢腾腾的步调与同时发生也并没有区别

是啊，星际就是这种游戏，问题是ai能准确判断对面准备要甩满人口飞龙。

我们把情况简化吧，就说ai甩飞龙。一开始ai的侦查农民出去，就在你攻击范围外游走，看清对方举动，避免rush。然后出了飞龙就甩起来，怎么破

你坚持认为星际比围棋象棋容易，我没什么好说呀。
反正到目前为止，ai是沿着先象棋，再围棋，以后再研究星际的发展进程。阿尔法狗官方也承认，对ai来说，星际比围棋难。

总之，我就问你一句，以后有ai打星际被人类打败的新闻，你到时认不认自己错？

你确定真的“看清”才行啊。
我“看清”泰森的拳，我也能躲。

作为一个15年以上的星际争霸玩家，我认为人类玩不过AI，因为你不管怎么样的大局观，最终都要转化为局部战斗的胜果才有意义，而局部战斗的胜果又是依靠每个单位的操作来实现的，也就是说电脑压根不用去考虑什么大局观的问题，只要能够在每一场战斗通过精确到像素点的微操来积累优势，再把优势转化成胜果就足够碾压人类选手了。

这是这个帖子里对AI最正确的理解
输赢的事情很简单，我不用每个决策都做到最完美
我只要比你强一点点就可以了

换成阿狗的话，我不需要每一步都是最妙手，但是我只要每一步都胜率在50以上很快就可以累积到推掉你的程度

这里很多人对AI的期望是你做不到最完美你一定打不过人类
也不想想人类自己在操作时候有多少失误，有多少完美解是算不出来的，一面操作一面决策对人类的考验意味着什么

讨论ai能不能赢，只看有没有东西是ai不能掌握人类能掌握的东西
在游戏这个简单决策，足够多样本的东西面前，别指望了
有些人只是期待玄学打败科学而已
更别说AI操作跟多战线并行还有额外优势

我一定认错，不知道你会怎么样
当然我可以确定如果真有比赛，ai必胜，要不赌一下？
还有别什么ai先象棋再围棋再sc了好么，你去看看研究象棋围棋的有多少大公司，有几个吃饱了去研究复杂度低得多的sc啊

人类没法破，操作速度和精确度被完爆

你说的是后台接入的作弊ai

赌啊，来啊。
懒得和你玩文字游戏，总之就是，以后有阿尔法狗（或者不同名的后代ai）和人类公开比赛打星际，规则全由他们来定。
阿尔法狗输了，我认错。人类输了，你认错。
公开发个帖，自认对ai和星际争霸这个游戏的认识，非常的错，就这么简单。

好的

不过我要说一句，你一开始的观点是，暴雪做不出这样的ai，谷歌应该还是可以的
而按照你现在的说法，你是认为谷歌等公司也做不出对吗？

本帖最后由 yfl2 于 2016-3-14 17:03 通过手机版编辑

根本不需要后台接入，高精度的图像识别技术+机械臂操作键鼠就足够，以谷歌的技术发展到这一步几乎没有什么太多的障碍

你说的这个问题在于 甩飞龙是BUG 而不是这个战法有什么难破

这玩意现在还做不到，高精度识别，现在好像能做90%左右，机械手现在好像能做85%，其实这都是外围设定了，和AI没什么关系了，是不同的科技枝，等于说现在人能造飞机还不算能飞，必须要人自个长出翅膀来飞一样

对，我们人类看不清，所以躲不掉。但是ai是以比泰森还快N倍的速度在看，怎么会躲不掉。

对，甩飞龙是bug，但是职业比赛没有禁，这个战术的价值就在操作。所以说，职业战术中也有极度倚赖操作而不是战略欺骗的。
如果电脑完全发挥这种靠操作的战术，人类怎么破。

你的论据本身就是一个假设，这样又怎样去证明你自己的话？
这种看可不止速度啊，还包含猜测，有经验的玩家，一看对面的建筑布局，就能猜出对手的意图。而对方更有水平的话，还能利用它的心理进行欺骗。ai却不懂这些。

现在ai识别猫狗都很不错了，你还告诉我几个人工固定的图像会对他判断局势造成障碍

另外你这句话可是病句，如果有经验的玩家（看来连水平要求都不是很高），看一下对面的布局就能猜到意图的话，那说明这个决策树极其简单，因为星际中的建筑单位就这么几种，排列组合寥寥无几，不知道为什么普通玩家能做到的事情，ai做不到

[本帖最后由 yfl2 于 2016-3-14 17:16 编辑]

是不是只有玩不来星际的人才有这么吹的玄学理论

尼玛抬杠车轱辘话聊这么远。19页了。

我就一个问题：你们谁能说说如果你来做sc的AI，会怎么做。大概一个思路就行。

对这没概念聊个屁。

这贴经常1v1对战的能举个手吗？

我就很奇怪一群可能不太懂AI又不太懂星际的人聊这么多干嘛，

不懂求问，就能力上来说，人类除了创造能力和耐力还有啥是现存动物里最强CLASS的？

我是觉得你这思路难以理解，现在考虑的是ai没电就打不过人干嘛？你要确保ai打不赢人不开发不就得了

虫心千胜。虚空没玩了。

反正就算AI能打赢人也很大机会蹦达不了多久，所以大可以开发下去啊，不用操太多心啊。

还是不懂你的思路，你害怕AI的原因要是怕AI超越人类后杀人导致人类灭绝，那AI不用蹦哒很久人类就没了，你关心之后的事情干嘛

你有这个想法就说明你根本不明白AI和脚本的区别，事实上我们所有游戏中的所谓AI都是脚本。

ai不用猜，看到建筑自然就了解对手可能出的兵。我想说的是星际在ai操作下可能会形成对人类的无解打法，不用到中后期，前期就能操作死你。因为在星际中操作实在是太重要了。如果硬要限制ai的操作又觉得没意思

有这么简单就不是星际

人与人斗，确实不简单，因为星际的操作量太大，所以就算职业选手在很多时候操作也是无法兼顾的，这就需要取舍，跑不掉的兵就不操作了。韩国职业一提节奏，很多非韩就顶不住了，原因往往不是什么战术牛逼，纯粹就是多线操作搞得对方操作跟不上。所以，操作有差距，可以导致你有再好的战术也不顶用。要说大局观和意识流，sc1我认教主，sc2我认狗哥。真正靠战术意识的职业其实很少，绝大多数就是拼操作。
所以，ai可以做到不失误，1024线操作，人类就算头脑跟得上手也跟不上。光是枪兵的放风筝，如果电脑来用，绝对把人类玩死。

你有这个判断不能算错。但是你这和第三个馒头吃饱了所以只要第三个没什么区别。

别扯淡了，上干货。是你你以什么思路做。你有这个兴趣，可以从定义脚本语法规则，关键字功能开始。

[本帖最后由 kirbyx 于 2016-3-14 22:16 编辑]

所以说你非但连脚本和AI分不清，你连这个议题的前提都没搞清楚。
脚本才需要人去定义关键词和设置不同情况下的条件，而AI只需要定义胜利的定义，之后你要我拿出干货的部分全部是AI自行学习运算出最优解或者最效率的解
至于这个帖子的议题本身就是来源自阿花狗对战星际，所以默认前提就应该是阿花狗的水平而不是某个民间爱好者的水平，
从目前来说星际的战术可能性远低于围棋的变化，星际玩家的出生点最多八个，围棋的出生点理论上是361/360个，星际有战争迷雾，围棋没下的空都是战争迷雾，星际里面单位建筑地图都是明确的，战术也受到资源采集和科技树影响，单位时间内的选择是较少的，围棋在下到一定棋子数棋型形成之前都是不确定的，星际可以通过微操抵消掉部分战术优势，围棋不存在微操的概念，
要说唯一的难点可能就是那些叫嚣“公平”对战的人要求的通过摄像头识别通过机械手点鼠标的方式。

人和ai进行棋牌游戏或者电子游戏，目前来看，肯定没有胜算，因为这些比赛都可以非常方便的建立数字模型，在这个模型的基础上，电脑通过其强大的运算，进行决策及输出。
竟然还有人认为人类可以随机应变，作出最优决策，而电脑不行，电脑的决策总是1或者0，这个理解太狭隘了。
以星际为例，所有人类选手对于比赛的经验，对于电脑都可以是一条条的replay，人类选手的决策，是基于之前的比赛经验，而ai的决策同样如此，如果资源充分，我想电脑将战网的每一场比赛都学习一遍也是没有问题的，而人类选手每天的练习及比赛都是有限的。
比反应，ai完胜。
比经验，ai完胜。
比所谓大局观、棋感、应变，这些其实都是经验，不要告诉我人类选手可以消化这个经验，然后升华成大局观、战术、应变等，而ai做不到。
比操作，ai完胜。
目前来看，可能是没有能战胜职业选手的ai，在一些如sc、lol、dota等热门游戏，就算alphago可能也不是立刻就能胜任的（因为它是针对围棋开发的，或者说更广阔领域的通用计算，而非游戏ai），但相信只要有这个必要，ai在这些领域战胜最顶尖人类选手，也不是难事。
我知道以上内容，肯定不能说服那些深深认为sc、lol、dota仍是继围棋之后，ai不能战胜人类的领域。但请你们明白，造成这一局面的原因主要是必要性，而并不是这些游戏比围棋更复杂。

以现在传感器及机械领域的发达程度，无论是直接机器内部模拟还是机械手臂操作，电脑的操作对于人类都是碾压级别。

你还是闭嘴吧，我都不忍心看。

我没害怕啊，我不相性人会这么轻易灭绝啊；所以我宁愿相性是最多让它蹦达个几年人类又回来了呗。

是从火星回来么

AI：学会了我的微操，a上去就赢啦！
只有战斗力相差不大才需要战术

AI一坨枪兵a了上去，中了6个埋地毒爆，一顿微操，该死的都没活

AI撒了雷达，没有毒爆，一坨枪兵a了上去，发现6个地刺，一顿微操，剩下一半红血

AI撒了雷达，没有毒爆，又撒把雷达，没有地刺，a了上去，发现后方被换家，回撤，发现地刺，没有雷达了，一顿微操。。

AI出门带了渡鸦，a了上去，左边迷雾中一个飞蛇把渡鸦勾走了。。。

你这是星际还是热血传奇？
ai有一队机枪兵的时候你刚一队小狗而已，何况ai的侦查农民你根本碰都碰不到。

暴雪真要往死里做，ai的潜力是无限的。没人出钱专门恶心玩家而已。