人和电脑打星际，按照围棋的思路

开局双方探路，如果开具封死电脑侦察，AI不知道人的开局，用最稳妥的开局，全防流。
然后被人一波针对性打死，或者被偷经济到死。。。。

AI是否会有创造性的打法，一波，偷建筑，偷经济。。还是想围棋一样，永远在计算胜利最大化的打法。。。
这种胜利最大化的打法一定是最中庸的

显然是永远在计算最有利的打法，所以不是固定的，而这根本不需要创造性，就是成熟套路

由于暴雪种族设置的不平衡，计算机通过几十万盘的模拟，完全可以找到几个必胜战术。而人类选手由于操作精度达不到，就算知道这个战术也没用。

对于这个问题，外国媒体theverge 也比较关心，对此AlphaGo 的设计者也是DeepMind 的创始人Demis Hassabis 是这样回答的： “我认为对于完全的信息类游戏来说，AlphaGo 是不可战胜的，但还有一些其他的游戏，比如没有限制的扑克，对于AlphaGo而言是非常困难的，多人游戏是它的一大挑战，因为它不是一个完全的信息类游戏。当然，还有其他视频类游戏，人类会比电脑玩的好，就像韩国另外一个比较受欢迎的游戏《星际争霸》。即时策略游戏需要有一个高层次的战略布局能力，而且它能看到的东西是局部的，而围棋是所有东西都摆在棋面上的，因此对于AlphaGo 来说棋类游戏是相对简单的。”

我觉得对于接触过AI设计的人来说，AI想在星际上赢过人类比在围棋上难是显而易见的。
这不是围棋和星际对于人类来说哪个难的问题，而是两个游戏对于AI来说哪个更难的问题。
一般人类都会觉得星际明显更简单，但星际这种游戏方式对于AI的思考很不友好，这不是逻辑速度快能弥补的。

从我的角度来看，让我花时间研究个几年，写一个吊打普通围棋爱好者水平的AI可能没问题。
但要让我写一个能吊打普通星际爱好者水平的AI来，多少年都不一定能写出来。

成熟套路也恰恰是容易被针对的~~

说明你根本没玩懂游戏，根本没有必胜的战术，只有针对的战术。。

玩星际就靠偷，你叫ai怎么计算？又不是作弊电脑

所以已经放弃和小白争论了，和那些根本没玩过的，争来争去也没用

本帖中有人做游戏ai，他的结论和你相反
星际的信息不完全不代表难判断，其实绝大多数游戏的信息都不透明，最简单的比如石头剪子布，你也不知道对方会出什么，但不代表你不能得出出什么胜率都一样的结论（单次博弈，理想情况下），对于sc来说也就是判断个当时胜率更高的策略再不断更新而已

所以你的结论呢，高水平选手大赛中一直用不成熟的套路，不断地换各种之前没见过的战术么？

还真是哦

真当别人不懂么，给个例子吧，看看冠军都用了哪些稀有的战术

这届冠军在上一届也就是稀有战术，不然怎么赢？小技巧也一直在变化，这个是AI很难掌握的。。

你真的是一点都不懂的，反正不管说啥你都要杠的，跟你说都是枉费唇舌的。

举个例子嘛，让我们看看任意一届冠军在他的晋级之路上，用了哪些之前他没有用过的战术

我懂不懂又不是你说了算的，现在说的是实例，我也不要多，你就举一个冠军出来，看看他在夺冠进程中的战术是不是之前常用的就行了

比如星际1，某个时间段TVT主流战术是雷车大战，大概半年后就变成隐飞大战，过了段时间，不成憋尿攒大河大战，也有人用原子弹战术~
这和什么什么主流完全无关只有针对和当时的用并的习惯~~
AI擅长的是固定的确定的，而不擅长这种模糊有变化的~~

你是在搞笑么，搞半天，就是成熟战术不断演进啊？这就是你说的怕被针对啊？那怕被针对怎么还用呢？

没人用啊，这是打起来的时候被迫的选择，别人造飞机场，你也只能跟着造了。。。
这就是人的随机应变的优势了，恰恰是AI的弱势~~

没人用？那为什么会出现你说的某时段流行某种对局呢？被迫？明明至少有一方是主动选择的（就像你说的别人主动造飞机场），等等别人主动造飞机场就导致你的战术没太多选择了？那不是正好证明这种打法不怕被针对吗？你的逻辑都不能自洽啊

不，别人是通过侦查以后赌这种战术不会被别人的战术针对，另一个被迫的人是因为之前造了坦克房~
他不是这种打法不怕被针对，只是当时那种特别特殊的情况造成他觉得用这个战术赢面更大~~
至于当时的情况是如何特殊，这些人的判断，这就是职业高手直接的差距了~~
恰恰AI没法判断，只有选择~~

别跟他瞎扯了，我以前还以为他至少会百度一下才来纸上谈兵一番，现在是连百度都懒百度了。直接就开杠。
跟这类小白说游戏不过是浪费时间而已。

ai是只需要选择，像这么点变数的选择，一个决策树就解决了，完全可以做到有针对性

其实你的描述就是个很简单的决策树，a如果侦测到b先出坦克房，就可以判断造飞机场是优势策略，b此时如果侦测到a先出飞机场，则判断补飞机场是优势策略，难度在哪里？战术更是成熟得不得了

你还是先别胡说八道了好么，你看别人都承认冠军比赛时候没有拿出什么之前不用的战术了

根本没有所谓的决策树，在RTS里，1个兵是1个战术，2个是2个，10个又不同~~
这是靠多年的训练多年的玩训练出来的感觉~~
当然你认为这种东西没有，实际这东西就是存在，按照你诉说的这玩的还是纸牌游戏，其实这是个不停变化的实时发生的~
另外你看到我的坦克房，就飞机场？其实人类经常故意让你看到，让你以为是这个战术~这在围棋里是不存在的~~

而且AI最大的问题是无法判断对面的短板，除非典型的兵力差距~~
比如你老家放了1个防空，你的短板在那里，多少个兵丢下来可以达到你需要的战术？AI无法判断，人类恰恰可以找到AI的漏洞而实行打击，一直被动的AI的优势很容易变成劣势

本来就是纸牌游戏，你也看不到对方的牌，不代表不能通过之前的战局做出预测

还有什么人类故意放个飞机场迷惑对手，那这个战术能迷惑ai的话，难道不能迷惑人么？你为什么说ai在识别迷惑上不如人类呢？

为什么ai无法判断而人可以判断？要知道sc是典型的数值游戏，你的所有判断都是基于数值上的优劣和概率计算的，你看到敌人基地可以判断他的兵力侧重，为什么ai不行？

能迷惑，所以AI优势在哪？人类比AI有智慧这点需要否认吗？

我要问的是，人类的优势在哪里？同样一个迷惑战术，对人类和电脑来说，哪个上当的概率大？原因是什么？

对于人类来说，围棋比星际难

对于电脑来说，星际比围棋难。

AI没有判断，只有计算~
如果这个计算能力无限大，当然还是AI赢，但明显现在AI有明显的算法漏洞和计算能力有限的前提下自然有所侧重，既然如此，AI如何稳赢？至少现阶段内，星际可能更难~

是只有计算，那么你能不能举例，为什么通过计算，就更容易被迷惑好吗？

对于计算机来说这个计算太大，所以计算机上当概率更大，或者算不过来更大~
而人类这时候不需要计算，靠的是直觉~~
因为计算机在这一秒又要运营，又要操作，又要判断未来10分钟的整体走势，还得判断未来5分钟的走势，还得判断未来1分钟走势，甚至判断未来10秒内走势~~
这个运算量不是回合制游戏能比的，如果你把星际当回合制玩，那我说的是，全地球的计算机连起来能运算的完么？

我凭经验可以做成的事你还需要海量计算，你负担不重吗？

差不多，对人类来说，国际象棋和围棋其实差不多难度和深度的智力运动，不过国象因为被电脑穷举法打败了，被人轻视了而已。
星际需要的模糊认识比围棋多得多，这对ai是弱项。

你们都不知道自己在脑补一个超级计算机和一个超完美的运算来搞定星际~~
但实际并不存在，短期内的计算机在星际的短板肯定比围棋更大~~

"国际象棋是和围棋差不多难度和深度的智力运动"

233,不懂围棋硬要替星际扛也算是一种本事了

直觉无非两方面，一方面是对过去遇到类似情况的总结，这对于ai来说可以通过历史对局数据库统计解决，连正确率都能给你计算出来
另一方面就是一种对一种数值算法的模糊逼近，比如围棋高手判断大局，他每一步都算清不可能，但他可以用模糊算法得出定性的结论，这个对于ai来说一样如此 ，即使他的计算力不足（但比人类已经强太多），他也可以靠经验公式来拟合，这次的alphago也是这样来砍判断分支的，因为无法精确计算所有情况

根本不存在历史局数。以前的历史局是10个机枪2个坦克，这次是3个坦克3个飞机。。地图又不同，双方对峙的地形又不同。。资源，矿，对方的兵种也不同~~
如何能计算出正确率？这和围棋局部的正确率完全不一样~~

还在扯淡呢，星际自带AI+强化微操就能碾压一切人类了

这句话有啥问题？
出于民族感情很多人非要认为围棋逼格更高吧。

不需要完全一样啊，看来你对统计有很大的误会
何况，如果只是兵力计算，那就更简单了，就直接照搬蒙特卡洛算法那套即可，就是不断自己和自己模拟战局，用不同的兵种，根据战斗结果，很容易就得到一个带权重的判断网路了，alpha也是这么自我对弈的

这句话蠢到无极限了
对人来说，围棋和sc判断一样难？那你怎么看懂sc对局的？怎么能看出谁战术失误的？我敢说你绝对无法判断围棋高水平比赛每一步的优劣，而对星际来说玩了几年要看懂世界冠军赛是非常轻松的

放P,象棋在局面不利的时候可以求和,而围棋几乎只能争胜负,光点目这一项就是评判一个选手水平高低的基本标准

我来做个简单的假设。首先，游戏确定为sc1。ai不直接读取底层数据，根据屏幕显示做出判断。
然后，ai使用人类。就用ws流，使用最稳妥的开局，根据你的兵力确定防守兵力，局部通过微操守住，有钱就占矿造防空。
最后，无敌的大和克隆操作，怎么破。

或者说ai用虫族，就一招，飞龙+自杀，无限甩尾+克隆，怎么破。

我觉得在人类看来没有最优解的游戏，ai可能会发现一个最优解，然后就是万金油碾压，什么战术都没用。

相对于人类来说，人类脑力只能想到几十步之后的事情，穷举不了，所以棋类的上限太高，对于人类的智力来说来说差别有，但是不大，也没啥问题，但是相对于电脑来说差别就大了。

看起来很懂，但其实都是纸上谈兵。你这就好像说，跟泰森打，他第一拳打过来，我闪，他第二拳打过来，我再闪，然后趁他收招，我再一拳打他要害，我赢了。
你这打法要是有效，星际就不是星际了，新手也能和冠军打上几盘了。

AI不好解决的问题就在于 非透明信息下的策略选择

例如 有两个路口 对于AI来说 是分兵把守 还是集中把守一边呢