求解一个命题:如果家家都要生出一个男孩为止,那么以后究竟是男孩多还是女孩多?

  • z
    zo
    9494,还若干人算出女孩的概率多。。。
  • 双面胶
    b超不影响吧,没出生,样本数就没变化。 下次还是50%
  • r
    rinlord
    前提是男女出生的概率固定的50%
  • r
    ro4074
    因为生男和生女只是一个染色体的差别,我们假定每对夫妇总是会先生男再生女或者先生女再生男,现在的情况是,先生男的就不会再生了,先生女的一定会再生男。所以最后倾向肯定是男多女少
  • q
    qdfishmen
    现在的情况是 嫁不出去的女人比娶不到LP的男人多吧
  • z
    zo
    科普任重而道远。。。。。。。。。
  • 左传1023
    中学数学满分都是150的…
  • t
    tdka
    b超加人流,韩国比中国男女比例还要不平衡
  • r
    ro4074
    你搞错了概率的主体,生男生女50%是对一个家庭内而言而不是对全部家庭而言,举个例子,你邻居家生了女孩,所以你生男孩几率就大,有这种道理么?

    本帖最后由 ro4074 于 2011-8-21 22:41 通过手机版编辑
  • z
    zo
    无论你邻居家生的是男还是女,你家生女生男的概率仍然是50%,这点你想不明白的话,也就不要谈概率了。。。。。
  • z
    zo
    生女生男的概率从科学上只和基因因素、环境因素相关。

    所以不管你选择今天生明天生,选择隔壁生了我再生,选择一直生到男出现还是一直生到女出现。。。。。。。。。。。
    无论你采用何种方式,只要没有影响到基因因素或者环境因素,这个生男生女的概率都是不变的。即约等于50%
  • r
    ro4074
    建议你拿色子做个实验,连续抛10组,每组如果色子是奇数就停止进行下一组,如果是偶数就一直抛到出现奇数为止,等10组全抛完统计一下奇数和偶数的数量,如果偶数不少于奇数欢迎扣我js
  • l
    lobydenk
    女为0,男为1,
    以一个地区计算,
    00101011000111110001,男女各10,共20个孩子
    第1对夫妇,不求男,得:女
    第2对夫妇,求男,得:女男
    第3对夫妇,求男,得:女男
    第4对夫妇,不求男,得:女
    第5对夫妇,求男,得:男
    第6对夫妇,不求男,得:男
    第7对夫妇,求男,得:女女女男
    第8对夫妇,求男,得:男
    第9对夫妇,求男,得:男
    第10对夫妇,求男,得:男
    第11对夫妇,求男,得:男
    第12对夫妇,不求男,得:女
    第13对夫妇,求男,得:女女男
    ------
    这样是不是符合,多数家庭要至少一个男孩,而且不少家庭只有一个男孩,
    或者再以"每个家庭至少一个男孩"分配也可以,总体数上男女比例始终是一样的,
    想想"要生出一个男孩为止"客观上可能是生了很多姐姐,才有一个弟弟,
    只要当地环境或种族没有什么特别影响,男女总数是平衡的,
  • z
    zo
    色子的概率靠什么决定?
    抛出色子的力量、角度、桌面的摩擦面、色子的质地。。。。
    和人的意识有关系嘛?
    光靠人的意识,就可以影响扔色子的概率,我觉得你可以去申请炸药奖了。。。。。
  • r
    ro4074
    这个实验如此简单你都没耐心做,那也没必要讨论数学问题了。现状是现在新生儿男女比例为1.1:1,也就意味着这代人以后会有1000多万光棍
  • z
    zo
    现在的男女比例失衡是性别选择造成的结果,这种性别选择的方式主要是超声波探明性别后然后打掉。
    这(概率的变化)可不是所谓的分组游戏影响的结果。。。。。。

    当一个题的答案不言而喻的时候,没必要去做那种实验。你会为验证7+5=12,专门拿出12个苹果来摆吗?
    我觉得你还是重新读读中学数学课本比较好,别老是想当然。
  • s
    shepherdami
    如果你做100次,女的会比较多,如果你做1000次,女的多得就不明显了,如果你做10000次,女的多的数量在十位数,如果你做100000次,女的多的数量在个位数,如果你做14亿次,男女几乎相等,如果你做无穷次——男女数量差为0。

    外行对概率的理解最大的一个陷阱就是——妄图用有限次的实验证明无限次的概率。

    如果你掷硬币,你也会发现如果样本量在1000以下,正面跟反面的数量几乎肯定不是1:1。那么你可以说掷硬币正反面出现的概率比不是1:1吗?
  • r
    ro4074
    中国像你这样不求甚解的人太多,导致现在人见人欺。我高考数学130分而已,但这道题只用到高中知识而已,我建议你重读一遍高中数学。
  • s
    shepherdami
    解决问题还是义气之争?高考分数有意义吗……有兴趣的话可以讨论下我提的那个思路。
    顺,高考数学我147分,不过我对我的思路没绝对把握。
  • r
    ro4074
    你还是没明白,在这道题中筛选的次数是动态的,这也是结果会有倾向的原因。假如把规则改为不停掷色子,直到奇数比偶数多为止,那结论就是显而易见了吧?因为在这个规则中,奇数比偶数更有优势。而这到题的规则虽然比较隐蔽,但奇数仍比偶数占优势。
  • m
    mamania
    每个出生的孩子是男是女都是独立事件,50%

    解答完毕
  • s
    shepherdami
    “直到掷出奇数为止”和“直到奇数比偶数多为止”是完全不同的两个命题。
    我换一个更明显的例子——
    1、掷硬币,掷到出现正面就停止,在无限次掷的情况下,出现正面和出现反面的概率是否是1?
    2、掷硬币,掷到正面次数比反面次数高为止,在有限次掷的情况下,出现正面和出现反面的概率是否是1?

    你把“生出男孩就停止”的条件替换成了“女孩总数比男孩多就停止”,这显然是为了结论而去设置实验次数,这就是我所说的外行人常犯的“用有限次实验去验证无限次概率”的陷阱。
    而问题的核心是——整个中国的父母,怎么可能知道“什么时候”才是女孩比男孩多的时候并停止计数?
  • l
    lobydenk
    把问题改一下描述:"如果生出女孩,就继续生,如果生出男孩就停止生"
    于是理解,在第一胎男女机会均等的情况下,如果生出女孩,就有机会无限继续增加女孩,如果生出男孩,就不会继续增加男孩,那是不是很明显是女孩比较多机会?
    那请问这种情况和主贴的有什么异同?
  • r
    ro4074
    看来你已经认同"不同规则下结果将有倾向性"这个结论,接下来只要证明我说的掷色子实验者是有利于奇数规则就可以了吧?很简单去做一下实验就好。
    ps:手机打字太辛苦,我明天再回复帖子。
  • s
    shepherdami
    如果有朋友认为有限次掷骰能够证明最终某个性别的人更多,我可以比较确定的说,如果以100次样本为一组,做10组,其中绝对会出现男孩比女孩多,和女孩比男孩多两种情况。而这样的有限次实验结果是没有大数统计意义的。我甚至可以不做实验,直接列两个简单情况出来,然后说——这两种情况发生的概率都不是0,那到底谁的概率更高呢?

    1、3个样本,男、男、女女男。男比女多。
    2、3个样本,男,男,女女女男。男女一样多。
    3、3个样本,男,男,女女女女男。女比男多。

    这样的样本可以推广到更大的实验次数,比如从3次提高到100万次,但谁能说最终的结果一定是男比女多,或者女比男多,或者男女一样多吗?
    唯一能得出的结论就是,随着实验次数的提高,男女数量差会越来越少。也就是说,男女比的方差是收敛的,这个其实是可以通过数学方法严格证明。但这里各自太小,写不下。
  • s
    shepherdami
    确实,不同规则下结果将有倾向性。但我们讨论的本来就不是“不同规则下结果是否会有倾向性”,而是“在生到男孩即停止”的前提下男女比例是否会出现失衡。我认为你无法证明。
    而且我有比较大的自信,在你的掷骰实验次数足够多的情况下,你会发现男女数量差会不断缩小。而你在某个固定实验次数为一组的前提下进行N组实验,你会发现男女数量差绝对不是单向的,你的实验中一定会出现男比女多的结果,也会出现女比男多的结果。

    最后,我再次指出你对“概率”理解上的重大错误——用有限的样本量去推导无限的概率分布。

    我建议你不要纠结于说服我或者这个论坛的谁——你从内心里就绝对不想承认自己思维上的错误。我建议你直接问问你大学的概率与统计老师,或者你数学系的朋友。如果他们觉得你是对的,那麻烦你空闲的时候把严密的证明过程写一遍。
  • s
    shepherdami
    等老婆回家穷极无聊,用EXCEL做了一次简单的统计,因为机器上没有C没法编递归,所以样本量搞得比较小。
    实验分10组,每组样本10个。
    1个样本的计数方式为:随机一个[0,1)的实数,如其小于0.5,则视为生女,否则视为生男。如生女,则再次随机,直到生男停止,为一个样本。
    因为10个样本肯定都是以生男结束,所以一组样本中男孩数量必然为10。
    所以本命题变为统计生女数量大于10和小于10的样本数。
    10组样本中生女数量如下表:

    13
    4
    6
    3
    17
    14
    14
    4
    9
    9

    其中大于10的样本为4个,小于10的样本为6个。距离1:1的样本差为1。

    如果有C我愿意做一个1000组样本,每组样本数为100万个的统计数据并列出,但我有很大把握最终结果“女比男多”和“男比女多”的数量比例将非常接近500:500。

    如果你仍不相信我通过你告诉我的掷骰方法得出的结论,我下周内可以找个时间把代码写出来运行一下并发给你自己试试。
  • s
    shepherdami
    对概率有兴趣的朋友我建议买一本中国少年儿童出版社出版的张远南著《概率与方程的故事》。虽然这书是写给高中生的,但我敢保证很多211的工科本科生也不一定敢说自己知道里面的全部内容。而且这本书写得很通俗,有高中数学功底的朋友就能读懂。
  • z
    zo
    其实这题要证明很简单,只需要简单的编程循环穷举就行。
    可惜俺只会高中学的那点皮毛basic,结构可以想出来,但语法基本忘了。
  • s
    shepherdami
    老婆还没回来,继续说。

    这个命题其实质就是一个多次二项分布求和后与中位数差值分布的问题。

    假设存在N对生育夫妇全部按照“生女继续、生儿停止”的的规律进行生育。
    那么最终儿子的数量一定是N(每对夫妇都只可能生一个儿子就停止了)。
    假设生女儿的数量为X。
    那么生儿多还是生女多的命题就可以变为判断X和N的差为正还是为负。
    假设X-N=A
    那么命题变为判断A为正还是为负。

    稍微懂得点概率的人一定知道,A不可能一定为正,一定为负,或一定为0,而是呈一个概率分布。
    如果A为正的概率多余负,那么可以“近似的”说在该策略下生女儿的数量多——注意这只是一个近似说法,在统计上二者有本质区别。反之,则生儿子的数量多。

    那么A的概率分布到底是怎样的呢?

    我的结论是——以0为中位数的二项分布。用通俗的话讲就是——A为正或负的概率一样大,为0的概率是最大的。

    因为X是一个以N为中位数的二项分布,而N是常数。所以X-N正好是以0为中位数的二项分布。
    具体证明不写了,有朋友如果有异议那我就再写证明过程。

    但诸如“你去掷骰一下就知道”、“儿子永远只有一个但女儿可以生无数个”或类似这样通过通俗语言逻辑提出的异议,我就不进行科普了,有兴趣可以去看看概率书。
  • t
    tantan11
    1,选3的同学想想,这里面有些是在有前提条件下的随机。
  • t
    tantan11
    再讲简单点,一定要生到男的为止,说明孩子的可能数为大于等于1,但男孩最多只能为1,双胞胎这些小概率事件且能相互抵冲,那么一定女孩多过男孩。
  • z
    zo
    下面随便写一下,语法可能有问题,大家看个大概吧。
    可以看到男女的概率只决定于随机数X,和其它的分组策略毫无关系。

    n为家庭数量,A为男,B为女
    1 RANDOMIZE TIMER
    2 CLS
    5 INPUT "N=";N
    10 A=0 ,B=0
    20 FOR N1= 1 TO N
    30 X = RND
    40 IF X 《 0.5 THEN A=A+1 GOTO 70
    50 B=B+1
    60 GOTO 30
    70 NEXT N1
    80 PRINT "家庭数量=";N, "男生数=";A,"女生数=";B
    90 END
  • s
    shepherdami
    10对夫妇生小孩,生到男孩停止。那么最终生出的男孩数一定是10。
    那么,最终生出的女孩数一定比10大?

    我就举一个反例——10对夫妇,全部第一胎生男孩。

    如何得出“一定女孩多过男孩”?
  • s
    shepherdami
    兄台你不妨再麻烦一下,把这段写成VBN,嵌套到EXCEL里,可以直接出图标——虽然我觉得结论一定是一个美丽的二项分布……
  • z
    zenodante
    不要把很多事情混在一起说阿,按照50%男女性别概率,则必然是男女一样多,1.1:1这个是因为人工性别干预+男孩天生就会多一点点阿(y染色体轻,相对精子速度快一点点点)等很多因素造成的阿
  • 白死之二
    弱智问题。
    其实就是第一胎生女孩就继续生,直到出现男孩为止。如果第一胎为男孩,女孩不会出现。
    因为生男女几率为50%,所以当第一胎为女孩儿时,第二胎仍有50%几率是男孩,所以在第一胎为女孩儿的这种情况男女比例无限接近1:2,也就是50%
    第二种情况直接1:0,但是第二种情况的发生概率也同为50%
    所以根本就是相等的
  • 萝卜
    行了,别吵了,很简单的一道题,男孩绝对是多的

    如果不能理解试着这样想好了

    第一,首先,所有人随便生任意人,不受任何限制,不限制男孩停止还是女孩停止,每个人想生多少生多少,数量都是随机的,这样的话,肯定是1:1吧

    第二步,把所有在男孩之后出生的女孩都干掉,这样就从原来1:1的人群里拿掉了N人,而且都是女的,对吧

    第三,你觉得现在还是1:1么?

    over

    [本帖最后由 萝卜 于 2011-8-22 07:05 编辑]
  • m
    mamania
    一个孩子是男是女,跟他是哪对父母生出来的毫无关系,这根本不算是一个数学问题,每个孩子出生都是未经筛选的独立事件,父母的选择并不是“这个孩子是男是女”,而是“什么时候停止生孩子”

    你甚至可以想象成有n对父母排队生孩,一对生出男孩,下一对接上继续生,每个孩子的出生是独立的,跟他父母的选择无关,这个孩子可以是趴着生,躺着生,猫生,狗生,其他父母生,但是这些因素都不能决定这个孩子是男是女,如果我解释到这个地步你还是不能理解的话,那就没什么药能救你了

    难以想象我在一个平均智力水平和文化水平如此低的论坛混了这么长时间。。。通过这么多数学贴反复证明了这里大部分人都没学过大一下半学期的概率,可是呢,又想尽办法总想证明自己有点文化,真是数学贴必喷,物理贴必百度,小学奥数贴必转,有意思吗,能改变你们没文化这个事实吗。。

    不过换个角度想,这个论坛温拿这么多,是不是说明了学历无用呢。。。。
  • y
    ylgtx
    只要出生后不干预,出生前不管怎么搞,最后结果都是接近自然男女比
  • p
    ps2fan
    不做B超看性别不打胎,肯定女孩多
  • z
    zo
    俺觉得这事算常识,跟学历没有一毛钱关系。。。。。。。
  • t
    tdka
    对没有数学期望概念的人来说,这不是常识
  • r
    rinlord
    只要生男生女的概率是绝对的50%最终结果肯定是1:1啊

    n个人抛硬币和一个人抛硬币有啥区别.
  • r
    rinlord
    这个题目可以理解为,100个人抛出正面就不再抛.抛出反面就继续抛
    因为抛出反面继续抛的那些人就相当于多出来的人再重新抛呗,概率还不是一样的......

    很多人就会下意识的觉得抛出反面继续抛,那么抛出反面的那次就自然不算了

    但生孩子的话,除非你生下来把它掐死,这样就不算了
  • r
    ro4074
    今天早上我用骰子做了实验,结果非常有趣。我一共用4个骰子摇了两百次,结果发现:骰子摇奇偶根本就不是随机的。其中有两个骰子非常容易摇出奇数,另两个骰子则非常容易摇出偶数,程度夸张到经常6连奇或者6连偶的情况,而且骰子颜色不同,我没有发现同一个骰子有时6连奇有时6连偶的情况。我认为这是因为骰子内部密度不均匀的原因造成的。

    由此我想到一个更有趣的事情:也许世界上根本就没有50%可能性的随机。我们能观察到的随机都是通过计算机模拟的,离真正的客观世界相差甚远。生孩子是一个十月怀胎的过程,其复杂性比磁盘里一个bit位值的变化要高得多,其间有太多的因素来影响最后生产出的是男孩还是女孩,而这最终结果才是我们关心的问题。

    于是我做了一个假设,如果生男生女的概率本不平等,比如一个是51%一个是49%,那套用现有的规则后是会放大这个差别呢还是会修正这个差别呢?至于为什么生男的比率比生女高,这个我通过的对中国人口现状观察得来,或者我也可以不负责任的说,因为y染色体更容易和x染色体结合,因为男性平均寿命比女性短所以y染色体要更有竞争性。

    最后结论就是我们讨论的不是一个数学问题,而是一个物理问题。物理和数学的区别之一就是物理无需公理,一切以实验为准。这个实验的现象是中国新生儿男女比例高达1.1,另外我也从网上查到资料近几年比例接近1.2,我认为现有的“生到男孩为止”的观念是加大这个比例的原因,这就是我想说的。

    PS:我是个系统工程师,以从实际出发满足用户需要和降低客观事物复杂性为目标,并不拘泥于纯粹的理论。
  • t
    tdka
    如果概率变化这个策略也不影响比例