“定位孔的定位精度要求应该很高”
到底是多高，为啥要这么高？！

“如果是很硬的材料，模具价格大约300W往上走。”
个纸巾盒你要用多硬的材料？！为什么？

回答了这些问题再算账吧。

[本帖最后由 kirbyx 于 2012-2-21 18:24 编辑]

权与钱、官与商。这种事不是技术层面的应该比权利的游戏更精彩，只是这个不转播。

喷了，做个纸巾盒的模具要300W？你给我30W一付要多少我给你做多少行不？一个盒子一种尺寸都没问题。质量耐用度绝对保证你每付用1000次以上，坏了我负责再给你做新的不要钱行不？

我要求一次成型的连续模,孔的定位精度+/0.01,孔的大小+/-O.OO5,为了能和相关配件配合,整个纸卷的全尺寸要求-0.02.

你30W做套模给我看看?

来吧，工程师之间的决斗，力量，力量好像涌上来了！

说5毛的只能说是无知

在竞争这个行业,中国人被传统观念带的很离谱了.
因为中国一直强调走量低质的竞争模式,所以能出现几块钱的T恤和衬衫.
我突然告诉你,我用纯棉做一件T恤,成本能超过1800,你会信么?你肯定当我蒙你.

说个很简单的,市面上能看到的玩具熊,按美国人的标准做,熊皮大概超过300元.
填充棉花,能超过1000块.

然后按照行业标准,做毛利率,保证企业不亏损.
那么就是你在街上随便30块买的一只熊,我的销售价给做到6000.

曾经我也适应了国内低价低质的市场,先入为主的观念,让我一直认为所有高价货全是坑爹.
但是真的当你深入这个行业,你会感慨,就算我把一只熊做到了6000块,我愁的也不是销量,而是原材料抢不到,或者说疯涨.

这个道理站在国际竞争也是一样,很多你算起来不值钱的东西,算死账是不贵,但是你用你不贵逻辑,你在这市场里,是完全抢不到原材料的.
其实中国很多低价低质的产品与品牌不是不想走向高端.
而是第一上游供应链,原材料,解决方案等不稳定,
第二,自己这缺乏跳出便宜货观念的人才.

如果你能明白80到90分的成本,能感受出90~96分的差距,能理解96分后每0.1分的10倍投入的概念.
你就会发现,竞争不是消费者认为便宜,就做便宜,而是对手用多贵,做多好,你绝不能比他差,你想超过他0.1分,就给多丢10投投入!

如果部标这么规定,你的产品就要达到这个标准,达不到标准,商务再怎么做的好也没用,人家用了你一次下次绝对不会再用你的东西,真出事故你的后台都可能被搬掉,再有力的人士如果知道你的情况也不敢给你说话。列车是一个恶劣的震动环境你要把一切细节都考虑到，我的第一款车上产品拿去做震动试验不到一个小时电容就被振飞PCB震碎，几万的检测费打了水漂，用山寨或劣质产品上车简直是自寻死路。。。。航空航天军工这些可靠性要求高的行业都是这样子，真不能用山寨的思路去考虑问题

智商掉了一地了L菌，我把我手机上液晶单拆下来卖你要不？半价2500，让你赚了

我所在行业有大把黑幕，行业决不纯洁，但我不会认为这是合理应当的

个纸巾盒这么高精尖啊。没见过电子版的。

你要說一般列車震動大我信，高鐵震動大？

你的纯棉t恤，成本超1800，我信，你卖18w我也信。但是我不会去买，市场上也不是只有你这一种t恤我非买不可。
首先，前面已经有业内说了，1200的纸巾盒里有一大部分是“商业运作”的成本，暂时我们姑且相信，1200的纸巾盒确实有技术含量，1200确实值。但是目前铁道部造高铁首要任务不是去与国际同行的同类高附加值产品竞争，而是为了去满足全中国13亿人口的客运需要。我相信买二等舱的高铁乘客不会在乎你有没有纸巾盒。面对动辄3，400元的动车票，为什么铁道部不能适应市场需求，采用廉价替代方案，以便降低票价呢？这还只是纸巾盒，还有洗面池，马桶，镜子等等呢？所有这些非必须物品能让成本降低多少，让票价降低多少？你可以在外销的高档动车里加入这些元素，或者你同时运营普通和豪华列车，至少你要给乘客选择的机会。这原因只能是铁道部利用市场垄断地位，绑架乘客。
其次，我到现在还没有明白，为什么一定要高精度的纸巾盒，有没有业内能弄篇论文来说服我？跟飞机上的纸巾收纳容器有什么不一样？
再次，如何解释铁路招标中获得订单的有很多是成立时间只有2，3年的新公司？他们的技术积累更加雄厚？

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这么违背常识的事情，还有人洗地。还真是蛆不怕屎臭。

每一个天朝屁民都要为洗地的人付出代价 :D:D

其实就我看，这震动真不如交了这么多养路费以后的城市路面。看看人家奥拓的纸巾盒，也没飞出来。

只评这一句

高铁不是满足13亿人的客运需要

高铁只是满足那些买得起高铁票的人的客运需要

满足13亿人的是绿皮车，是四个数字的车次

北京和天津之间的城际高铁，间隔不到半小时一班，全程33分钟，票价55元（二等座）

实际上，你可以只花20元，去做全程2个多小时的绿皮车，还卖站票

但是我很少见过有人放着高铁不坐，非要买20元的，原因很简单，高铁随到随走，绿皮车要等几个小时，现在大家时间成本都高了，省30元多等几小时还要站2小时的人很少了

所以高铁对于那些时间成本不高的人来说，的确有点贵，但是对于时间成本高的人来说，的确是便宜了

为啥纸巾盒不能用精度低的，非要用精度高的呢。。。

这个问题就像问，为什么飞机头等舱只是空间大了一点点，就比经济舱贵一倍以上呢？

因为买得起头等舱机票的人，愿意多花一倍的价钱，只为了能把腿放的舒服一点

楼上这伪经济学说辞还不如前面实实在在谈采购的

好马配好鞍，这是经济学基本的道理

你不会自己买了一台宝马车，然后去路边摊配车饰

你不会花200万买了一套房子，然后去买几块钱的瓷砖

当然，我不是说高铁采购没猫腻，但是我觉得高铁里用料档次高是必然的

有意思，马克

有人说，坐高铁的人，可能不需要高级的纸盒

我说说坐高铁的人需要什么

1、需要买票不排长队

2、需要车上没有如山的行李，没有杂七杂八的味道，没有大声喧哗，没有方便面味

3、需要上厕所不用开门就看见满地的稀屎，以及比尿池子还脏的手盆

这些靠什么实现？

靠服务吗？

其实是靠高价

高铁的乘客，我觉得实际上是不反对高价的，只有高价排除了其他乘客，他们的服务质量才能得到保障

你能想象服务生一对一服务的西餐厅，和服务生一对20服务的火锅店，提供同质的服务吗？

那能不能不要用我交的税建？谁爱坐谁出钱建。谢谢。学学人航空公司，飞机头等舱都是航空公司自己出钱搞的。你爱玩航天飞机都没人管的着。

[本帖最后由 kirbyx 于 2012-2-21 23:59 编辑]

我同意

所以我一直认为国家不要给铁道部补贴，让铁道部自负盈亏

铁路私营化进一步发展

当然，铁路私营化的必然结果，是票价上涨，只是不知各位是不是到时又要叫“铁路是公益事业”？

喷了，公共服务你用市场经济那一套去搞

绿皮车可以勉强算公共服务，高铁不是

等绿皮车也装了1000多的纸盒，你再骂也不晚

但是我敢保证，绿皮车不会装

等绿皮车上的移动手推车盒饭什么时候敢卖到40一盒时，我觉得1000多的纸盒才会有希望……

你的思考的方向错了，买票不需要长队，车上没有如山的行李，干净的厕所，这些问题的解决方法不需要什么所谓的高售价，只要提高运力，前面的问题自动消失。
你说的提高票价目前可能在中国解决了一点点问题，但是这是建立在90%的乘客无法选择的基础上。你知道开通动车，停开了多少趟绿皮？加入给乘客选择的机会，你铁道部还能从所谓高档次的动车上挣到钱？这种自上而下的，从一开始就没有为广大普通客运市场考虑的行为，如果不是有国家强制机关在后面，早就赔的裤子都没了。

你知道为什么麦当劳KFC现在的店面和厕所不如20年前干净吗？

因为人民收入提高了，消费者增加了。

麦当劳KFC的分店一直在开，“运力”一直在增加，但是耐不住“乘客”增加的更多。

所以你所谓的运力提高，就能解决问题，根本无法实现。

我去过一些西餐厅，他们很少开分店，有的城市还没有分店，但是我从没发现因为“运力不足”而人满为患的情景

现在必胜客门口排队的一堆，再也不是10年前小资玩情调的场所了，快成大排档了，必胜客的“运力增加”其实不少

归根结底，还是价格杠杆

很多人就是不愿意承认这一点

为什么这么难呢？

如果现在是公益事业的话，玩什么奢侈级的服务？哪里的公益事业是这么搞法的？牛头马嘴之间接的也太妙了吧。

[本帖最后由 kirbyx 于 2012-2-22 00:32 编辑]

所以绝大部分的人都是买经济舱，而不是头等舱。
所以我就很不理解，为啥一定要买那么贵的纸盒。还有就是航空公司和飞机制造商都是市场化运作，或者说市场化程度高。咱国家的铁路明显不是。。。。。

另外补充一下，头等舱不止大了一点点那么简单，737这种飞机就算了，要是767，747这种大飞机，舒适度是质的飞跃。。。

逻辑喷了，真有好好看主帖么？难道这里是在喷高铁用的东西太高档太贵？明显是在喷当前游戏规则造成的价高质次好不好，你那一千多的纸巾盒要是真值这个价我保证不说半句废话。

换句话说，你们单位大家凑钱团购台式机，负责采购的人给出的采购价比你去自己买零售品还贵，你会欣然接受吗？

如果是公开透明的市场化没有问题。必胜客可以用高级的材料，聘用高级厨师，价格也可以提的很高。

问题是咱国家铁路明显不是市场化运作，这种官商一体的制度，发生这种违背常识的事情，你说他没有问题，谁信？

真的喷了，把公共服务乃至各种社会问题都归结为经济问题并一刀切地认为应该用价格杠杆解决。
脱离实际死读书真要不得。

为这1000多的纸盒洗地的人 都是在转移话题，唧唧咋咋一大堆，就是讲不到为什么这个纸盒要1000多。

脱离实际死读书的才会觉得公共服务不能市场化。不市场化的公共服务差不多都死球了。哦，有个没死球，不过香港的医疗体系是靠内地拍马也赶不上的卖地财政维系的。如果你们愿意花一千万买普通公寓的话那个也可以有哦。

中国邮政的平邮类似于绿皮车，EMS类似于高铁

平邮可以继续保持公共服务性质，只是你别嫌慢，别怕摔

EMS无须保持公共服务性质

你非要EMS便宜点，为什么你不去用平邮呢？

前边很多人说，中国铁路不是市场化运作，所以不能用价格杠杆

那么我支持铁路私营化，进一步市场化运作

我看反对铁路市场化的人一定不少

铁路市场化，才能真正有效避免这种暗箱操作，高价中标的低质产品

但是很多人宁愿相信监管，宁愿寄希望于政府和铁道部更加清廉，更加自律，更加爱惜民生，也不愿意市场化

为什么这么害怕市场化呢？

中国邮政的服务水平提高，绝不是靠监管和自律，而是靠四通一达、顺丰、DHL/FEDEX/UPS等的竞争

铁路同理

市场化是真正解决腐败的方法

但是很多人害怕市场化，时不时还要喊出“铁路是公益事业”这样的口号

经济狂人又来了。

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围观公孙片

我就说两条：
1、如果市场化，当商家纯逐利的时候，绿皮车可能我都坐不起，看医疗和教育就知道。我朝所谓的市场化就这个德行。别说这正常，国外真不这样。
2、如果公益化，请让我查帐。

[本帖最后由 kirbyx 于 2012-2-22 07:40 编辑]

毒德大学
您这是要黑英帝的铁路还是美帝的医疗？

直觉上认为有问题，但面对自己不熟悉的领域却又无从可辩，大家有这种感觉吧！普通人很难搞清楚这些事，很容易被一些名词和规则搞的晕头转向，处于明显不对等地位
这时就体现出了第三方监管的用处，或者某种制约性的制度，也就是没有共同利益的另一方
同理，权利也是这样，如果没有制约，独此一家，哪怕是不合理的规则规定，那普通人也只能听之任之。

哥们你看看高铁上那些高价的东西都是什么东西了吗?还JB喷啥...可视角度不到90度的垃圾液晶..是你说的高级货不??莫非你哥们买个路边5块钱的垃圾货愿意出5000块钱买?

采购成本高的铁路为什么不能叫高铁？
回扣高的铁路为什么不能叫高铁？

你这是纸巾盒？你别扯蛋了行不？你这是做纸巾盒还是神七飞船？我娘舅就是南车集团技术部的，你给30万我给你做现行高铁上用的纸巾盒模具，别扯什么高精尖，那不是这儿用的东西～
PS：你给30w的话保证全套纸巾盒图纸给你弄来。