洗地之前最好把自己身上的屎擦干净，不然越洗越脏啊

一回回几个帖子还是没说清这普通纸巾盒为何值1000多，15寸垃圾液晶屏为何值1W多，中标公司为何都大多没有深厚的技术背景，中标单位一把手为何都是亲友团。

这些问题不讲清楚，你就是写十万字论文顾左右而言他也没用啊，要经济杠杆、要差别化服务，跟黑幕潜规则没有半毛钱关系，逻辑上的硬伤能先填补下么？

哎呀，工程师的反驳不给力啊，搬亲戚出来说服力就低了一个档次了。

我看你是不是有毛病啊？这帖就是说高铁列车上的纸巾盒，他给30万我给他做高铁列车上的纸巾盒模具有何不妥？全套原装一手图纸，不放心的话直接带到南车集团里面去面交，难道非要按他的要求做才算合格？他又不是铁道部的凭啥我要按他的条件做模具？

是啊，要求谁不会提，为了洗地别人还可以说那纸巾盒是纯金的，这样1000块算是砸锅卖铁良心价，造福群众好党员。呃

卖高价不需要靠高成本实现啊...

意思就是这个品质做工必须拿钱砸出来的，吃不饱就干不好？

嘴炮谁都会打，干活拿出来不就解决了

人家拿出来了啊，所以志军同志也进去了啊，有什么问题？

所谓的嘴炮就是：我娘舅就是南车集团技术部的，你给30万我给你做现行高铁上用的纸巾盒模具，你给30w的话保证全套纸巾盒图纸给你弄来。
以及
喷了，做个纸巾盒的模具要300W？你给我30W一付要多少我给你做多少行不？一个盒子一种尺寸都没问题。质量耐用度绝对保证你每付用1000次以上，坏了我负责再给你做新的不要钱行不？

所谓的干货就是：通常状态下一趟列车我们就算它20个纸巾盒，全国高铁数目不详，不过根据产量，我们算有180辆（年产量约60辆，不知道出处）那么大约需要3600个纸巾盒。由于是定制需要新开模，按尺寸大小以及相关精度（定位孔的定位精度要求应该很高），如果是很硬的材料，模具价格大约300W往上走。这样算下来大约一个产品的模具成本（还不算人工，材料和冲压机折旧）800左右。

以及
“定位孔的定位精度要求应该很高”
到底是多高，为啥要这么高？！
“如果是很硬的材料，模具价格大约300W往上走。”
个纸巾盒你要用多硬的材料？！为什么？
回答了这些问题再算账吧。

以及
我要求一次成型的连续模,孔的定位精度+/0.01,孔的大小+/-O.OO5,为了能和相关配件配合,整个纸卷的全尺寸要求-0.02.

你30W做套模给我看看?

这么说S1的xu婶儿干货是最多的，满口跑火车各种统计数据，你不去核实下都不知道哪个数据是假的，或者说全都是假的

为什么一定要开模？用现成的不行吗？你家装修买纸巾盒也去开模？

这个反驳弱了。

其实我觉的用绿皮车改改也能跑高铁。家装用的纸盒都是小厂做的。有的就是3无产品。

定位不一样啊，高端高端啊

你这不是神经病吗？这就是高铁上用的纸巾盒，我为啥要按他的要求做？不按铁道部下属做列车的南车技术部的图纸做？你给说个理由！照你这么说我可以列个你给3000万都做不成的模具，反正只要精度往上提不就成了，可这是现在高铁列车上用的纸巾盒的要求吗？你连基本要件是什么都没搞明白进来放什么P啊
另外你也别嘴炮嘴炮什么的，我话就放着儿，你拿30万我给你做高铁用纸巾盒的模具，钱也不需要先给我，可以放一安全的第三方账号上，图纸什么的我负责弄，不放心可以一起去拿图纸，要中间人作证也行，反正就是绝对保证是现行高铁列车用的纸巾盒的图纸，你看这做生意的诚意如何？

[本帖最后由 tking 于 2012-2-22 11:43 编辑]

军工定制多少还有个冠冕堂皇的理由

跑火车手纸巾也定制，啧啧

达到那种精度 , 也许真的很贵
不过 , 真正交付的东西 , 真的是那种精度吗?

你这不还是嘴炮么。
满楼的人都质疑说高铁纸巾盒价格虚高，有人说价格高是因为技术规格高，你看这个规格blablabla。您老就来一句，我知道规格，绝对没有那么高，图纸我都有，给我30万我就把图纸给你。
小学生都会玩的把戏，您自个慢慢玩去吧。

有人说达到这个要求，要300万，这叫有料
有人说，只要30万，这就没料了？

你还忘了两样：交付的是不是原技术规格的东西。及：这300W到底怎么花的，国外做需要什么成本。

[本帖最后由 kirbyx 于 2012-2-22 12:03 编辑]

要达到什么要求，达到这个要求要付出多少
这个是我们讨论的真相
这块我比较赞同154楼kirbyx的观点
“定位孔的定位精度要求应该很高”
到底是多高，为啥要这么高？！
“如果是很硬的材料，模具价格大约300W往上走。”
个纸巾盒你要用多硬的材料？！为什么？
回答了这些问题再算账吧。

而很明显两位工程师都没有正面回答。
157楼fuckmic给出了一个貌似精度很高的模具，但是并不能说明这是高铁用的。
而tking工程师则只给出了“我哪里有全部图纸，给我30万我就把图纸给你”的说法。
还是等于啥都没说。

所以这讨论半天，貌似除了tking之外谁都不知道高铁纸巾盒究竟要多少钱，可是我们也不知道tking说的到底是真是假。

最后无非就是看谁的屁股坐在那里而已。
真相嘛，没人关心真相的啦。

是真是假一试便知，只要给钱就能做出来不是，有人说要300W才能做出来，我说只要30W就能做出来，那么我的条件就是说要300W的给我30W我保证做出现行高铁列车上用的纸巾盒模具来，亏了算我的，钱还不需要先付，只要放在安全的第三放账号上就成，这诚意还怎么着不够好吗？
真正执行的时候什么合同手续可论坛上同步直播保证公开透明，这还不够？

[本帖最后由 tking 于 2012-2-22 12:14 编辑]

这么说还是tking有料咯
毕竟脱离实际情况说个根本不是这货的高精度高成本规格出来毫无意义啊

这贴有意思~

喊ZXG来看看吧，有人要卖图纸了。。。。南车只有安装孔图纸，摸具图纸是厂家的，先看看定位孔偏差要求不行了

擦，闹了半天您老还在这玩小学生游戏玩的乐此不疲。

醒醒吧，200多楼没人想要一个破模具的，倒贴钱也没人要啊。

人就想知道为啥一个纸巾盒要卖那么贵。既然你有料，能爆料就说能爆料，不能爆料就说不能爆料。实事求是的讲嘛。您要是怕自己爆料了被别人爆菊，那也是人之常情，大家又不会怪你。

这本质上不就是有人说这纸巾盒要1000多，因为成本高吗，成本高主要是因为模具费高吗，这主要成本都下来了，那你说纸纸巾盒还能值1000多吗？

那个精度绝对是张嘴乱说的，我还可以给个你有钱都做不出来的精度，这种说法完全没意义，还是LS的兄弟实在，30万就照现有高特标准来做，只是这事不可能有人接招。

洗地的先说说为什么非得定制

喷了...你们有点逻辑常识好不...纸巾盒要个JB精度啊...你以为是做啥精密仪器那...拿纸巾盒讨论精度啥的.
是不是大脑有点问题?只要螺丝能固定不脱落..你有1MM误差即使强拧都能固定..这个破纸巾盒要个什么鸟精度?
你们说精度的人赶快去高铁看看那垃圾纸巾盒先..很多螺丝都拧劈了的..还YY个精度那...真神了..精度那么高螺丝能拧劈吗?

分明是个读了半本书就着急出来显摆的半桶水的小白，而且喜欢脑补+自言自语。真懂经济学的不这样。。。

[本帖最后由 contra 于 2012-2-22 12:51 编辑]

你这反驳也有点弱。
1.你到底交货交的是图纸还是模具，有图纸就等于模具？这两者能一样嘛？
2.别人又不是高铁招标方，凭啥花钱买压根自己用不到的图纸？
3.图纸既然都是现成的，要证明自己直接拿出来就是，现成的东西拿出来是0成本，干嘛还弄个永远不会有人买单的30w来。

4.退一万步说，你只是拿图纸来设个赌局，赌局双方都是公平的，你是不是也得拿出点赌注来，光让别人冤大头出30w啊？

这个质疑很有力。等高铁业内回答……

别帮着避重就轻啊。规则制定者也游戏参与者，人家用航天标来套用动车标也可以。现在的问题根本不是纠结某个精度的模具多少钱好不~

对某些半吊子都不是的经济学学生真是彻底无语了。好歹毕业了再出来喷吧。
在现在这个体制下，不深度改革，限制公权，那么单方面的提什么市场化改革，只能是让资源被利益集团垄断，多数人为少数人服务，继续“让一部分人先富起来”，并且越来越富，而穷的则更穷。西方国家是因为有严格的法律限制权力，才能保证自由市场。我朝有么。

医疗市场化了，于是老百姓看不起病了。
住房市场化了，于是老百姓住不起房了。
教育产业化了，于是各种“民办”的劣质教育机构席卷了从幼儿园到大学的所有教育资源，并让老百姓不得不为之买单。
现在还有书没读两本，脑子先坏了的在疾呼铁路市场化。信不信这东西如果私营了，也是500家族在“私营”？到时候一个纸巾盒11250元你也没辙。
不是张口凯恩斯闭口海耶克，或者上茅厕没纸了也联系一下价格消费曲线和厕纸购买的关系，就等于懂经济学了。更何况经济政策的制定并不只是看经济学，还有很多方面需要考虑，社会，法律，文化，这些都是考量。即便单说经济学，也有帕累托改进这种以公平为先的理论。没有公平，谈什么市场？

那些提议收呼吸税，认为教育收费太低，保留耕地无用，无条件机动车全责，等等的“砖家”们，估计都是这样管中窥豹，盲人摸象的做学问的吧。所以这个国家每天都有各种神奇的事情发生。
TG就喜欢这样的“砖家”。因为这些理论能很好地呼应“摸着石头过河”的旗号。到底是摸石头呢，还是浑水摸鱼呢，大家都知道的。

[本帖最后由 contra 于 2012-2-22 13:12 编辑]

都是他妈的瞎**扯淡，一边说这些设备要能经受住高速列车严酷的震动考验要精度高质量好所以贵，一边又大肆鼓吹高铁列车运行平稳安静300KM时速桌上立烟都不会倒水杯里的水都不会晃，当民众是傻子好忽悠啊？

有些人被猪日出高潮了我们围观下看个稀奇还理直气壮的喷我们围观的人是少见多怪没见过世面，真TM的奇葩！

[本帖最后由 zwxworld 于 2012-2-22 13:28 编辑]

无渣轨300KM平时是很平稳，但汇车呢，进山洞呢，你坐几次高铁你就知道了，两列车高速交汇时车内有多震，不可避免的，还有如果调车也要走普通线路的，震动标准不能降低，车上设备真不是那么简单，大家可以去调研，不是拍脑袋就能想出来的，松一个螺丝都能要人命

[本帖最后由 cdlock 于 2012-2-22 14:01 编辑]

就是说把螺丝拧紧一点就行了咯。防止螺丝松动，我们常用的方法是加垫圈。

[本帖最后由 kirbyx 于 2012-2-22 14:05 编辑]

概念都搞不清,就只会拿大话空话套来套去的人,才完全缺乏社会经验. 别的不说,先提出个具体的市场化措施出来让大家看看这个措施怎样扩张政府权力了再说吧.

1：看来你根本就不懂产品的具体生产流程，一般外加工的东西都是设计方只负责出产品图纸，然后具体怎么生产怎么做模具设计方一般是不过问的，只要生产方提交的产品符合设计要求就成了，所以你就别来掺和了。
2:既然不是高铁招标方那就别TM瞎扯蛋
3：图纸是现成的我就不要花功夫弄出来了？再说这潜在的风险我干吗要担？有钱赚的话那有风险无可厚非，没钱赚我吃饱了撑的？
话说我本身也没啥心思来凑这热闹，因为这成本到底高在那我想稍微有点社会常识的人都知道，我只是碰巧是吃着碗饭的，又碰巧我娘舅是南车技术部的，所以我就试试看有没有洗地的智商低到能让我赚那么点点外快而已～

焊起来得了，单面汗不行双面焊

你直接说你也在瞎扯淡就行嘛，何必煞有其事地搬出个娘舅来……

我还真不是瞎扯蛋，看我的贴数就知道我不是个喜欢乱发帖的人，还有我娘舅是不是南车的，这更简单了，有种就赌一下，如果我娘舅不是南车的我给你一万，如果是你给我一万，钱给可靠的第三方，全程陪同验证，验证结束赢的一方拿钱走人，你看可以不？

想不扯淡的辩论话，可以参考以下方法

1 用数据说明高铁纸盒不需要这么高的设计规格
2 用实例说明高铁内的纸盒实际上没达到设计规格
3 用案例说明即使是这么高的规格，也不需要花这么多钱
4 请娘舅发帖