我们今天学热二律,老师顺便提到了熵.
熵的下限是0,请问熵有上限吗?我现在高二,所以请大家用通俗点的文字表述(术语我还是看得懂的),谢谢

应该是没有上限的
而且永远增加

但俺不是达人。楼下达人继续。

宇宙在奇点的时候熵为0，自那以后便进入万劫不复的增长中了。

[本帖最后由 handsomeken 于 2007-9-29 20:52 编辑]

温度为0K（绝对零度）时熵也是0，不过热三律说0K是永远达不到的
果然无序才是这个世界的本质啊

对鸟。

不过想了一下，真的要有上限也应该是存在的，就是宇宙所有正反物质和能量能达到的混乱的极大程度，这个时候熵的极大值也达到了。然后就开始坍缩，最后归于奇点。

高二

热二律是什么熵是什么

不对吧？
大爆炸的时候应该是温度最高，熵为0没问题，怎么最冷的时候也会熵为0？

温度越高熵越高，大爆炸瞬间熵无限大，但是在大爆炸之前的奇点，熵为零。零和无穷大在数学上有时候只是一线之隔。。。。。

楼主是90后的

你说的是周期型宇宙，如果是单向宇宙就不能回到奇点了。
我们的宇宙究竟是哪个还没有定论。

我高2时咋不记的学过这个..

对的。

我忘了打一句话就是前提是宇宙在扩张之后还会坍缩。

否则的话，熵增就是没有上限的。

： 已经超出了考试题目范围 over

我们高二怎么没学过这种东西？？？

0K的时候熵应该是0吧？

那个研究导弹的博士大师呢。进来解释下嘛。

突然发现自己变文盲了

看了一下关于熵的函数，物理表达式为：
S =∫dQ/T

S表示熵
Q表示热量
T表示温度

也就是一个系统的熵等于该系统在一定过程中所吸收（或耗散）的热量除以它的绝对温度。
也就是熵是热量与绝对温度比值的积分，从这里看来似乎在0K时，热交换也不存在，0/0，熵应该也是0吧。

熵增倒是很容易证明，在孤立系统内，只要有温差，熵增等于：

S =∫dQ1/T1+∫dQ2/T2
dQ1 = -dQ2
T1>T2

S = |∫dQ2/T2|-|∫dQ1/T1| > 0 恒大于0

[本帖最后由 handsomeken 于 2007-9-29 21:42 编辑]

根据热二（熵增）定律，大爆炸瞬间应该是熵为零或极小。

如果通过“热寂”来理解熵增的话，封闭系统内部温差越小，熵就越大。

而0K下的完美晶体又被定义为熵为0（刚查到的）。

但是我就不明白，奇点和完美晶体的温差应该是很小才对。

个人认为奇点和质点类似，有点物理模型的味道。
而完美晶体的熵也不为0，因为只是定义了分子、原子和电子的运动均处于最低能级，也就是在最靠近原子核的地方（如果我没记错的话，呵呵），但是其中原子核本身的运动没有考虑。
另外，还有基本粒子掺和，绝对静止熵为0的状态应该是很难存在的。

只要有温差，这种稳态就被破坏了，于是就开始无止境地增长了吧。

奇点的熵应该是0没错，奇点就是一个点，没有结构没有物质没有温度，简单的说就是什么都没有，唯一能度量奇点的就是自旋和电荷，除了这两个性质外没有任何其他性质，对于一个什么都没有的东西，熵自然是零。。。。。

S =∫dQ/T
热量Q变化前后，温度T也会变化的啊。
好比一个系统吸收了5焦耳热量，T从5k变成6K，那S该怎么算。

（md，隐约记得貌似导数和积分本身就能解决T变化的问题，但是大学数学我是挂掉了的。）

我的数学也是极烂，直接导致物力学不好……

微积分、线性代数对我犹如天书，只知道个基本概念。

不要讨论了。。。。那个公式意思是热量变化除以温度为熵的变化，是积分那就积出来。。。。。

？

单个物体的熵值并没有意义，只有比较两个物体之间的熵的传递，或者单个物体熵的变化那才有研究价值

高2学这个了
我高二的时候完全没听过这玩意

首先，熵绝对不是简单的混乱度的度量，因为这个世界上有种事情叫“熵致有序”。几乎所有的高中老师在这个问题上都没搞清楚。

熵就是系统的微观状态数的一阶正比例函数

宏观系统的熵的绝对值不可知。

另外，就算宇宙有起点，那么熵也不见得是零，好比绝对零度的时候熵也不是零，因为运动仍然存在（零点能）。所以你仔细考虑的话，熵是达到不了零的，系统地微观状态数最小最小也有一不是.......

最大，当然也有极限状态。到达极限就是微观状态数最多的状态了。

记住，热力学都是针对某个体系/系统而言的。

这个世界是相对的！不是绝对了!绝对零度是相对来说的！所以~~~~所以是用来骗小孩的东西！:D

就目前来说，能说得上绝对的东西并不多，光速和绝对零度就是，一个是速度的极限，一个是静止的极限，不过光速在某些情况下貌似已经被超过了，但是绝对零度基本上就是绝对的极限了，完全静止，完全彻底的静止，还能有什么东西比这个更绝对呢？

没有静止的东西存在，因为时间是运动的！整个空间是运动的！温度的变化不能改变物质属性！让物质全静止意味着时间也停止了！

高二...................................热二律
我当时学的是什么东西...............

可以认为温度是物质属性和状态的表现形式之一，所以是可以改变的

可以认为温度是物质属性和状态的表现形式之一，所以是可以改变的

这里说的静止是指3维空间的静止，也就是说在时间轴上绝对零度的物体维持一个恒定不变的状态，而时间并不会静止。

四个唯独可以互相独立吗？:D

物理上直接用热二定律的“热力学箭头”来定义时间的啊。
时间的流逝表现为熵增，甚至可以说熵增就是时间的本质。

好比你看到电影里汽车在后退，不一定会认为这是在倒带。
但是你看到碎掉的玻璃杯重现组合起来的话，就会意识到这是在倒带。因为玻璃杯碎掉就是熵增，这个过程在我们的宇宙是不可逆转的，除非热力学箭头倒转（时间倒流），或者电影倒带。

所以温度的变化，本身就是物质的属性，而且是最基本的属性之一。

不过说回来，所谓的“物质全静止”如果理解为热交换也静止的话，那时间的确是停止了。

[本帖最后由 隆子的三少爷 于 2007-9-30 00:42 编辑]

原来entropy叫低？ 是不是这么读阿。

那enthalpy叫啥啊？

焓 han 2

高二的时候俺辍学了

高1就错学了，本应该读高2的时候我在街上拉板车

简直就是一派胡言

0/0=0

天书一样的东西……高中物理拿过17分的飘过。

高二的时候的确有提过。但也只是单纯的提到有这么一回事。其他啥都没了。

“商”，不是“滴”。

熵致有序?是因为微观粒子基数很大,随机性互相抵消,导致整个系统在统计学上呈现出有序?
对了,熵其实只是个相对量,我又脑残了

有人中学是国外念的？（但我为什么好像是大学才知道熵的？）

我就是文盲 >__>