zt 从日本楼市泡沫说开去——再论一线城市房价问题

  • 无蟹可击
    表上得来的,看第一张图
  • 聋则嗅明XP
    情况不同,日本刚需不大。
  • l
    lindley007
    一线城市永远涨

    深圳不涨北上广

    广州不涨北上深

    总之先把不涨的开除出一线城市,一线城市就永远涨了
  • F
    FantasyJim
    就目前几个好的二线城市发展速度,不觉得有多不平衡
  • a
    ayxgaly
    我觉得北上广的房价和收入比,其中分子和分母简单了,分子应该减去周边城市人群的家庭整体积蓄平均值;分母应该是2个人的平均工资
    就是说在北上广买一套房,如果是改善型住房,卖原来的就行了,首付无所谓;这个公式主要是对首套房,如果是婚房,首付是两家凑,假设是相当于掏空一个家庭单元的所有积蓄;收入也是2个小鹅一起供,因为大鹅有养老金可以贴补。
    这个基本是不偷不抢、非富非贵的普通新婚家庭的极限。
    这个比例如果是10,我觉得仍旧有轻松接盘的。
    (300万房价-100万双方家庭积蓄)/20万两口子的收入=10
  • a
    ayxgaly
    外国人不会出现父母牺牲自己的幸福花毕生积蓄付首付;也不会出现两个人一起供楼,父母日常贴补,加上天天两家混吃,或者父母贴补带孩子
    所以不能套用国际惯例的房价收入比公式
  • F
    FantasyJim
    是什么让你们觉得中国国情永远不会变?

    至少我就不会为孩子牺牲毕生积蓄买房子,把所有的一切都给孩子的人只会越来越多。

    现在也有很多年轻人,根本不买房,全靠租,还是高收入的人,我认识很多。

    本帖最后由 FantasyJim 于 2016-2-28 15:17 通过手机版编辑
  • X
    XHWer
    现在这样涨能坚持半年都是个问题,不过狂热的时候谈啥也没用,去年股市4000点起步才坚持几天,趁没人关注的时候安心换美元。。。
  • a
    ayxgaly
    ls我曾经也和你一样想
    可如果你孩子想要在北上广深扎根,享受更多的社会资源呢?这里讨论的是四个一线城市,未来的孩子们可能向往的地方。如果要是出国,可能化销更大。
    如果是非一线的老家,房子有的是
  • f
    flies
    现在主要是通过超发货币来平滑房价的上涨,但超发货币之路已经走到尽头,原因是美元进入加息周期,大陆美元储备见顶下滑。哪怕通过外汇管制维定汇率,最后的结果就是大陆房价以黄金或美元计价是下跌的。
  • l
    lvcha
    我这里看周围人好像买个1kw的房子轻轻松松。
    实际上确实也是轻轻松松,原来的房500,手里有个2-300的积蓄,贷个2-300。
    夫妻年收入40不多吧,每月还个10k对生活影响不大。理论上过日子理性消费还能剩下点钱继续攒。
    要是两口子好好努力搬砖,过几年年入100了。自然有可能会看上1.5kw-2kw的房子了。搬砖不力,继续住着现在的房子呗。
    改善性住房,对于房价涨跌实际上无所谓,需要的时候就去买,仅此而已。
    当然要是崩盘了,按顶楼,70%的折价那确实会出现危机,你房子值不到你要还的房贷。
  • y
    yfl2
    归根结底就是经济要繁荣,不然这些资源都不值钱
  • f
    fanti
    发达国家的人可以不选择大城市,中国可以吗?
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    boban
    今天还有个同事说我对自己太好,无房贷,没进取心
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    rover
    也可以反着说:如果房价再涨上去,很多人都不用上班了,还不如全职去炒房。
  • s
    smder
    满屏房产贴喷了。
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    bypoz
    国人有钱的太多,撑起几个一线城市房价毫无压力
  • 囧rz--
    道理几年前大家都在说了,那么,什么时候才会跌呢?
    对了,去年深圳涨得简直可怕
  • 忠肝义胆卡普空
    我觉得这一波几个大城市房价集中上涨很有意思,不要说什么刚需和改善性需求拉起来的,因为这些需求一直都在,不可能呈集中式爆发,另外这帮人顶多算稍微有钱点得老百姓,也不具有能推动这么大市场爆发的资金合力。

    然后贴一张上海房价走势图,大家再结合股市想想,到底是谁在里面玩呢?
  • 赤字大王
    魔都什么时候房价能降低?
  • r
    raica
    有闲钱就去买。没那钱别举债凑那热闹
  • 亍亍动人
    喷了,高收入不买房算毛高收入,还很多
  • k
    kewi
    早就说过,中国房产没泡沫,可惜都不信
  • k
    kiler
    买房的钱足够出国了。
  • s
    somesun
    不要老是谈什么香港, 东京

    还是那句话, 给1000万, 是上海买, 还是香港东京买, 答案很清楚
    上海秒杀
  • l
    lulongju
    不给时间的预测的是刷流氓。100年后没崩你还能说这话
  • f
    freda
    我会去东京买
  • f
    fgfggha
    2020-2025年必然崩,至少崩掉40%吧
  • e
    erererr
    用不了那么远,3年内就能看到,以汇率暴跌开始
  • 进击的时光
    这样的文章毫无卵用,10年前就有类似文章,在比日本比香港了,结果呢

    作者根本不懂何为横向对比,除了都是大城市外,日本香港和北上广哪有相似的地方可以支撑论据?

    环境一样吗?阶段一样吗?政策一样吗?人口一样吗?经济构成一样吗?需求一样吗?习惯一样吗?地理一样吗?太多了。这类文章得出任何结论都是不靠谱的

    本帖最后由 进击的时光 于 2016-2-28 17:41 通过手机版编辑
  • T
    TJ-NNY
    我觉得你是生活在硅谷的吧
  • r
    rual99
    京沪永远涨,谁质疑谁就失去穷鬼

    在本坛就不要期待京沪房价跌,看跌也得等中环和四环涨到50万一平再说
  • 炎之魔神
    这文章数据有问题吧

    随手查了一下,2015年曼哈顿房屋均价190万美元,房屋售价中位数110万美元,产权公寓销售中位数达到历史高位160万美元,也就是公寓的均价会比房屋均价高不少,超过200万美元,这文说公寓均价才96万美元/套。另外曼哈顿全新产权公寓均价是360万美元,当然这些豪宅公寓价格参考意义不大。这还有房产税等高额持有成本的情况下

    悉尼巴黎的房价数据也偏低

    北上广深房价离这些国际一线城市房价的绝对值还是有不少差距的。当然人均收入差距更大
  • 进击的时光
    兄说的有逻辑,那我也说几句。

    我们先假设结果必然发生,就带来两个问题

    1个是时间难以界定,兄也说了时间问题,但如果是100年呢?
    2个是价格底部难以界定,如果现在的价格根本不算高呢?底部还在上面呢?

    以上是假设结果必然发生的,但是又有很多不确定性,导致结果未必发生。

    房地产市场太复杂了,10几年前就有人喊空,一波波的“专家学者”,论据一大堆,又有谁准过了?这些人也不是白痴,也有经济学家,是否说明这个市场很难预判?是否说明有很多变量,未来不好说,结果必然发生真的未必发生呢。

    比如
    1、政府的干预,政府可以控制用地审批,可以出台各种政策保GDP,控制房价。不确定
    2、人口的增速,中国人口要多少年会趋于总数稳定?仅最近就政策上开放二胎,以前推论人口总数就要重算。万一以后政府补贴鼓励二胎,甚至三胎呢?不确定
    3、城镇化,现在50%,是否可以达到70%?不确定
    4、改革,产业结构调整,是否成功?不确定

    这么多的不确定,又如何得出结果必然发生的结论呢
  • 小小团
    我觉得不能用平均收入做对比,实际上我们高收入人群 和 高净值人群 绝对数量 就没比 美国低太多,起码还是一个数量级的,不像人均收入差10倍。
  • z
    zwxworld
    你这哪有什么逻辑啊,100年都出来了,你要是发现了长达100年的经济大周期你都可以拿不存在奖经济学奖了。
  • z
    zwxworld
    我觉得你们要谈论房价至少要有一点基本的经济学常识,否则讨论就变成侃大山出现各种天马行空的主观想象。
  • b
    bigwizard
    屁股决定脑袋

    北上广有房子的自然希望突破天际
    没房子的看热闹不嫌事大