麻将，斗地主，锄大地，飞行棋这些人数众多的娱乐游戏都有个共同点，牌面平衡性一流，但运气占据比重极大，实力差一个档次的也可以凭运气艹翻对手

但是同样是极为平衡的棋牌类游戏，德州，象棋，围棋这种的玩的人就少很多，原因就是实力差的对手基本上没办法艹翻比自己强对手

所以说对战游戏老是在吹棒平衡性根本是在走歪路，平衡性固然重要，但我认为足以抵消巨大实力差距的随机因素才是PVP游戏最需要考虑的地方

为什么老有人吹嘘三国杀的标风版，大概就是因为那时候武将技能相对弱小，不足以抵消摸牌带来的运气加成

那么，ygo里面有没有用秘仪之力的高手呢？

对啊对啊，直接拿扑克牌抽大小好了

斗地主你几分钟就能学会去打两把，围棋不学个一年都下不完一整盘。

这算不算暴白？

我不觉得每个玩炉石的都玩得开心

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 7.1.1上的S1Next-鹅版

随机性强竞技性就差了啊，也就不好让顶端玩家去带动游戏发展了

一个游戏不可能照顾所有玩家群体，
我比较喜欢随机性是因为我没空磨练自己的技术，希望玩起来放松一些，
但是有好多玩家就是想100%认真地进行竞技，

那么大家各玩各的显然比较好一些

为什么楼主只看到了随机性，而不是低门槛？

话说如果电影里那些赌神玩的是飞行棋会不会很有趣？

尤格萨隆？

德州太鱼的话一晚上上帝模式还行，几天必输。
读牌和策略掌握与否还是相当明显的。

炉石在第二个资料片加强随机性之后就觉得太傻逼退坑了
万智牌倒是一直都玩的很开心
当然，PVP和竞技性说到底还是不太一样的两个事情，随机性太强就是赌，赌这事是有快感没错

随机有利于水平较差的普通玩家，普通玩家数量多，所以增加随机性看上去是有利的
此外，随机引入了赌博，赌博是很多人喜爱的要素

不过我不喜爱随机也不喜爱赌博，感觉不是在玩游戏而是被游戏玩

典型的活在梦里
棋牌都是固定张（枚）数或者固定棋盘，除了要扔骰子的桌上游戏，你手里有什么牌，对方手里有什么牌，剩下的是什么牌，都是数学问题
除非你是只抽三五张比大小，否则所谓的随机性只是有序集合的排序概率问题
简单的说，是可控的。扑克之类的还不明显，麻将是典型代表了。你碰一张牌，所有人的摸牌牌序就会改变。
而对于自构卡组的TCG，压缩牌组使核心牌尽快上手这个思路万年不变，有多少是真随机的？

坦克世界里伤害和穿深有25%的浮动这点确实很有趣

所以守望先锋就悲剧在这里。
lol可以抱个大腿带飞出装碾压比自己强的对手

ow抱大腿就算赢了你也玩不爽
这年头竞技全靠技术肯定很难了

但是桥牌还是很小众的

更多的人玩重要，还是玩的人玩的开心重要

说句题外话，即使是同一个游戏也可以用不同赛制平衡硬核玩家和休闲玩家嘛...万智牌有不同赛制，暴雪有各种游戏的乱斗，倒不是一个游戏只能选择两种玩家的一边

——发送自S1 Pluto 3.0.6

严肃PVP的灵魂是以技术击败对手，遵循最经典的公平原则，这也是这类游戏的核心魅力，脱离这个核心只会让整个游戏沦为笑话。严肃PVP所能做到的底限只能是允许有限的随机性，像卡牌那样靠随机扭转战局是不可能的，解决办法也已经很经典了，就是加入各种娱乐向的子模式。比如LOL的极地，dota的omg。反过来主打娱乐的PVP也可以通过子模式严肃化，比如卡牌游戏在正经比赛中缩小卡牌随机度，moba排位bp减少阵容组合的可能性等等。

德州的博弈点其实在押注

桥牌注定受众不广，因为它不是一个人的游戏。
要玩桥牌，至少需要一个长期搭档。要参加队式赛，则需要组成4个人以上的队伍。
在桥牌里，最重要的不是个人技术，而是搭档间的默契。

觉得飞行棋没走棋策略？

—— 来自 Sony F8332, Android 7.0

那么狼人杀算是竞技游戏咯

究竟有没有运气成分

所有游戏都有套路，但只有套路也就无非是拼手熟尔，应对套路外的突发事件才能体现得出个人实际水平（也就是真正体现智商的时刻），所以只要游戏里的随机性别大到抛一个硬币翻盘都是理应必备的

你说的对，根据自己手牌+对方押注，自行判断收益和风险

问题是这个过程太漫长太痛苦，经常是一眼就能看出来的牌要等其他人半天，我前阵子去打了把比赛，可能是奖金也还可观，所有人都在磨时间，等别人犯错，过程实在是无聊，看到有个老手抓了个空子全吃了别人一人份的筹码，胜出无望以后showhand走人

德州是好游戏，我还是喜欢麻将，没那么多屁事

我个人认为牌序这种东西就是随机，反正看不到，核心应该是让目标少摸牌以减少摸到概率，而不是关注牌序本身

不过你说得对，棋牌类游戏都是数学问题，以及博弈

麻将其实与棒球有一点类似的地方，你在主动弃牌这个看似进攻动作的时候其实同时也在防御。

想起来知乎的某个回答 一个双倍符带来的翻盘

这不就是暴爹的思路么

市面上唯一一个无随机爆击要素的moba就是风暴暖暖了吧

错，对胜负的平常心和重过程不重结果才是。斗地主为啥人人愿意来就是因为输不过少几个积分那玩意又没吊用。格斗没人愿意打面对面输了可能没面子不面对面打动不动一边倒所以没人玩。我玩doa和不会玩的人打打10把我输6到7把，开心最重要。

因此我就建议格斗游戏采用圣斗士法则，同一个招数击中第二次伤害减半第三次再减，防止把强招没完没了用。moba引入韧性死的多韧性高。不过moba比较火好像用不着这个。

那就玩骰子单双数好了，入门门槛0，一学就会，简单方便

dota一开始混沌骑士是几% 11倍伤害来着，要是这下糊在某个还没丢出大的酱油上基本就能很大程度上影响胜负了。改成现在这样可能还是为了保证一定的机不会太影响技术吧