人家稳定自家国民情绪而已，宁亏友邦不损国民嘛。两房这个事对人家国内来说是个经济事件，对美国以外就是个政治事件。政治这个东西有信誉可言么？

讨论这个事的出发点不同，也是没啥争头啊。慢慢看喽。

倒是真不知道美帝的信用度居然如此之高。呵呵

[本帖最后由 jojo99 于 2010-6-22 22:09 编辑]

冰岛赖的是什么？你知道么？是本国银行的债务，而且是没有政府担保的资产。
为什么说这是赖帐呢？大概只是人家当初的总统在推广这个债券的时候说了会担保这些存款，但是实际上没有建立任何法律上的保护。
所以英国跟荷兰不高兴了，冻结了冰岛的账户以作要挟。
这个连债券都不是，而且根本两码事，别一知半解就瞎糊弄到一起谢谢。而且冰岛是个什么规模的经济体？美帝是什么规模的？
了解点常识，谢谢。

果真以你的水平连理解人家说什么都有困难，当然我之前说过的什么话也会理解不了吧。
我给你翻译一下：盖特纳说，两房的债务跟美国政府的国债（Treasury Bill）是有区别的，但是你们不用怀疑在他们如果偿还不了的话我们会帮着还的。
和我之前说的有什么区别？
只不过是给搞不清基础概念的外行人扫盲的，例如这帖子里的某些，包括你。

[本帖最后由 toto52 于 2010-6-22 22:02 编辑]

应该是这样：
盖特纳说，两房的债务跟美国政府的国债（Treasury Bill）是有区别的。现在两房出问题了，美国会尽全力帮助两房，请债主们放心，但是当债主们兑现债券时，他会两手一摊，说：我已经尽力了，我自己也很困难，而且你买的两房债券不是主权债券，自认倒霉吧。
懂了吗

人家只是说了句这俩是有区别的居然能YY出人家说到时候有问题会不还，这简直无敌了！！
脑补达人啊！！你都脑补成这样了只生活在自己YY的世界里了那我还说什么？反正人家整个市场整个学术界甚至是有点常识的人都认定美国政府会帮着偿还的，就你不会。你真NB！大神啊！
祝你YY愉快哈，请继续，不打扰你了！

即使美国总统想帮忙还债，能否通过参众两院的表决还是个问题，你一个中国公民就想替美国保证还这1万亿美元的债了？

人家早通过了，你不知道么？你不知道现在两房都是在美国政府的conservatorship下？也就是说美国政府是现在两房的运行者。
美国政府+美联储已经往两房里填了1500多亿美金了，你不知道么？
而且美国政府不可能让两房破产，不懂为什么的话就去读关于too big to fail方面的知识，也就是说不可能让两房不能偿还其债务。
得了，我还是不给你扫盲了。你还是爱怎么YY怎么YY吧。

[本帖最后由 toto52 于 2010-6-22 22:21 编辑]

我对经济一无所知，但你的论证方法有问题
如你所言:评级机构的水平>>>>>>>>>>你的辩论对手，所以大家应该信评级机构的话
按此推论，大家也应该相信刘梦熊的言论而不是你的，因为根据百度“刘梦熊”的结果，我基本得出结论，在金融、经济领域，刘梦熊的水平>>>>>>>>>>>>你

当然你可以反证你的能力>他，不过我对此十二万分不看好~~:D :D

你知道我干什么的么？
刘梦熊是个谁？凭他说的话来看此人水平实在有问题。学术上有何建树？别说，你如果这么比它还很有可能真比不过我呢，对我一无所知的话最好还别乱下注啊。。
而且我没说大家都应该相信评级机构，我说的仅仅是评级机构对于某项特定资产的评价水平》》》》》》》》这帖子里任何一个人，所以跟那装自己如何如何nb的可以鄙视评级机构的就是一大笑话。

我觉得toto同学说的挺客观的，说白了，5毛和美分都容易走极端

美元通过增印货币引起货币贬值你自己都承认，至于“跌”是指汇率还是货币价值你已经解释的很清楚了，就不需争辩了。
至于你提到的两房债券对中国来说是优质资产，我就觉得好笑了。

这几年的数据来看，中国外汇储备的构成是——3700多亿美元美国两房债券，5000多亿美元美国国债，2000亿美元中投控制，3000多亿美元短期债务，分文不值的2000多亿美国次级债，2000多亿美元现金或欧元资产，共计2万亿左右美元。虽然两房债券还不至于入次债这么垃圾，但是这部分债券得在5~10年后才能平仓，按照你上面讲的美国通过增印美元引起的货币贬值；使压人民币升值，到时候平仓还值多少钱？
你也说了两房债券由美国政府担保不会垮，你不想想如果市场不存在质疑或忧虑，有必要来声明这一点吗。现在美国又多了一个掣肘中国的好牌，不排除延期或打折向中国兑现两房债券，要不再要挟中国多买点美国国债好让两房债券能顺利折现。
起码现在这3700亿两房债券，如果中国现在想在市场上平仓，不大幅折让是没有哪个国家想接盘或能接盘的。
这就是你所谓的优质资产吗？不会是中投吧？

[本帖最后由 number9 于 2010-6-23 00:12 编辑]

话说这个“文章”不是两年前就出来了吗？而且是不是刘梦熊写的都未能证实～～
http://www.360doc.com/content/08/0913/11/38416_1638101.shtml

。。你理解能力真不成啊。。
亏我之前给你解释那么清楚了美国印钞致使的贬值是美元对其他货币，由于人民币是固定汇率所以不会引起。
而且人民币升值这是铁打的事情。很简单的经济学逻辑，你贸易顺差很高那么你货币就要升值，升值了之前赚的顺差就会打折扣，这个是谁都跑不了的，中国只是把它推后了罢了。不管你对象是美元，欧元还是什么。。懂了？
还有平仓不打折没人愿意接手就是你发挥自己的想象力了。 之前之所以担保是因为市场察觉到两房的确会资不抵债。
但是某人搜出来的盖特纳的澄清又说明了什么呢？说明了市场已经把两房债券快当成美国国债来看待了。
外加各大评级机构的最优质资产AAA评级，为什么会不打折没人要？市场不认为这是优质资产S&P还有Fitch会给AAA评价？
还是那句话，少YY点吧。

进来受科普了，难道又是混TG有面子系列？

哈哈，那么说来我还真比不过他，而且我也没有随意揭自己身份的兴趣。
不过你如果沿用这个逻辑的话，那么就是应该拿他和世界上最大的3个评级机构其中2个外加基本上整个市场 以及n多知名经济学家比。
这整个市场有谁呢。。瞬间秒杀这个刘梦熊几万次还是十分小case的。

评级机构真牛B系列，
中投那些SB这几年跟着评级机构投资美国爸爸就是了，其赢利水平我等小民自是望尘莫及。 :D

我只知道一点，我们会像日本人一样钱都打水漂不管过程是什么样的，对于P民来讲，只看结果，我们会更悲惨

LS们请继续科补...

支持toto继续喷

向toto提个问题：评级机构是怎么赢利的？
这个问题我纠结好几年了。。。。。

我觉得光批评级机构没用，关键是有没有替代的评级方案，否则就算知道那些评级机构是美国政府的操纵工具，又能如何？

美国的债券，美国的评级机构，还不是为美国服务，别的国家只能相信美国自己的评级机构。那不是很可悲。。还不是要怎么玩你怎么玩你。。。

我说，你不打扰了，就别打扰了啊，让别人去YY啊，又回来干嘛？

瞧你丫得瑟的，念了几年书不知道自己几斤几两了，最烦你这种教训孙子的口气

[本帖最后由 小虫A 于 2010-6-23 16:00 编辑]

我觉得toto52挺靠谱
就是说话态度横了点
不懂的、知道的皮毛的扮代表确实会让人愤怒

法律规定金融企业如果要发卖一个新产品/资产/债券之类的东西的话，必须要有评级机构的评级才能开始卖。
这个钱就是你自己要卖这个东西企业的给了。
这其实是评级机构的一大弊病，这里就不多说了。

信得过美国也信不过奥黑,看丫的勒索BP200亿,绝对是阴险贱人,

你太能YY了！居然YY评级机构是美国政府操纵的工具，看来你也别在意现实中如何了，你还是活在你想象中吧。
很遗憾评级机构都是私人企业，跟政府挂不着边的。政府能随便操纵了？
而且看起来你对美国政府乃至美国都没什么了解吧？不知道美国政府/学者都是一帮market fundamentalists?就是说都是一些崇尚以市场至上的家伙。指着他们没事操纵市场？你搞笑？不知道他们向来都是以自己国家的市场为最free，干涉最少为自居？
通过你搞笑的发言又再一次证明了你对金融世界的一无所知。评级机构发表的评价是面向整个市场的，整个市场里中国只是一小部分罢了。你当市场是傻子？就这么简单你这种水平都能看出来的市场看不出来？你对市场有任何一点概念么？对为什么美国乃至全世界的精英们都那么崇尚市场来分配资源有任何一点概念么？
两房安然之前都是AAA，是，但是这就是美国政府操纵了？你太搞笑了。 这只是市场共识罢了。如果市场上真有一些人在事件发生之前就知道实际情况，会出事，那么他很容易就可以通过做空该项资产来瞬间积累起数十亿的财富。
但是呢，这种事例基本没有。次贷危机有一个，John Paulson，已经被捧成神了。也就是说，市场在危机真正发生之前并没有察觉，这很明显是整个市场的错误，评级机构某种意义上来说经常代表着市场的共识。
你居然给YY成评级机构被美国政府操纵的证据了。。
总结来说，你这水平也就会事后诸葛亮，事情发生了，开始说，操，你瞧，我就知道有问题，出问题了吧？告诉你，都是美国政府操纵骗傻子的，市场上都是傻子，我最NB!
其实以你的水平去市场上，把你当个屌毛的人估计都没有。

为美国服务？为美国服务根本就不会有金融危机了好么？
拜托多了解下现实少YY点。
人都是自私自利的东西，都是为了最后能进自己腰包的钱。你当美国人都高尚到为了国家的经济，而少拿数十万美金的奖金？很遗憾的告诉你现实没那么美好。
金融危机最根本为什么会发生？就是因为美国那帮搞金融的，投入了过多的风险，以着一种，赌博赢了我拿几百万奖金，输了政府不会让银行倒闭，纳税人来买单的心态。
你真当美帝的居民心灵也那么美？

我们看到的是一群评级机构在次贷危机、希腊危机中发挥了非常恶劣的作用，目前美国国会调查穆迪、惠誉，作为股东的巴菲特也道歉了，所以现在对于评级机构有质疑很正常。而你除了搬出评级机构的aaa报告，还有什么令人信服的论据吗？拜托，说服别人要有理有据，不要老是说别人YY来抬高自己，拿出点实力来证明自己吧。

..评级机构次贷危机跟希腊危机发挥的作用根本就不一样。。一个是过高的评价（事后才知道的），另一个只是随着市场的共识而降低评级而导致市场集体清仓。你不懂金融的话当然更不会懂这个自我满足的预言的意思了吧。顶多说白了是不配合着操纵市场而已，居然说犯错误？你有点概念么？
我搬出评级机构评价之前已经跟你解释了那么多遍了。。
两房是美国国企，债务有美国政府担保，市场也都这么认为。
你理解能力怎么就这么不堪呢。。居然还没理解到？
如果人家跟你扫盲了那么多遍，你由于理解能力的限制还没理解到，这不属于人家没给出你理据而是你自己问题好伐。。谢谢。。
反而你，除了你自己YY美国政府如何如何不会管，能搬出一点点支持你的证据么？除了此帖里跟你一起狂YY的人想象的结果？

[本帖最后由 toto52 于 2010-6-23 17:39 编辑]

美国只是托管两房，让他能够运营下去，而不是马上倒闭，但并没有承担它的52000亿美元债务，你连这点都搞不清楚，就不要冒充液内了。

本帖最后由 dream123 于 2010-6-23 17:48 通过手机版编辑

两房变AAA啦，银行还下个屁的封口令，应该大力宣传，不止250亿

。。我跟你说了多少遍了。。
5W亿美元那只是负债。。看来你不单单对金融而且对会计也一点都没概念。
即使真出了事，政府需要支付的也仅仅是这5W亿美元负债-差不多5W亿美元的资产。。所以实际远没有5W亿。。懂了？
好好，你说没承担，可惜人家市场全这么认为，都认为一出了事政府肯定介入。
而且之前说了N遍了。。再给你重复下，债到期不还=自动破产。美国不可能让两房这规模的破产。这是市场共识。
看来你不单对这个简单的逻辑而且连对市场的想法也一无所知。好吧，那么我给你引个某人的话吧。
Vernon L. Smith，2002年诺贝尔经济学奖得主，形容两房为‘implicitly taxpayer-backed agencies’，翻译过来也就是‘实际出事了纳税人买单的机构’。（Wall Street Journal上发表的）
当然，既然你已经自大到可以以什么都不懂的状态鄙视世界几大评级机构，你以你空空的大脑鄙视人家诺奖得主了我也不会多吃惊。
毕竟，你这水平的也只能活在你自己想象+YY中了吗。

[本帖最后由 toto52 于 2010-6-23 18:12 编辑]

感觉你就是异常信任那些评级机构，属于被骗了还帮别人数钱的水平。

怎么就成了我信任评级机构了，这什么理解能力啊。。
我信任的是市场好么，评级机构我也是给你解释了n遍道理你就是不懂我才搬出来的。
喷了。你到底是理解能力异常不堪还是想象力异常丰富呢？

现在市场的情况是两房退市，牵连到投资者开始抛售两房债券了，中国的3700亿受损失了，而你在那反复引用评级机构的aaa评价试图证明中国的3700亿毫发无伤。
另外你要辩论就有理有据好好辩论，别老是扯到理解力、YY什么的。我本身就是期货操盘手，目前二十几个月连胜，我的金融知识和风险意识足够让我盈利，至于你的金融水平我目前还没看到。

看图吧。

不要争论了。到时把这贴挖坟吧，记得最早MOP还是游戏坛的时候，有人就打赌跳江，结果是跳浴盆…………挖出来谁败了自己买2万朝鲜货币好了

猫腻不猫腻只要没证据大家说了都不算，但是市场已经在质疑他们的权威性了，不管它是故意的还是无意的。
还有别老拿市场来说事，那都是人家上世纪玩剩下的货色。没什么不可能的，我只知道全世界都给美国玩了一把，次贷危机的得益人只有美国而已。
金融市场是美国所掌控的，这一点你不需要质疑。

就你这水平还金融操盘手？？喷了。。在哪里任职啊？什么时候一定要去拜拜敢让你这水平任职的企业啊。还20多月连胜？连点基础常识都没有？逗谁呢？除非你运气好到家了。

还有你看你又开始YY了不是，我什么时候说中国这3700亿毫发无伤？有坏消息就肯定会伤，问题是伤多少的问题。次贷危机里有几个投资没有被伤到的？
只不过比帖子里某些人跟那狂YY的打水漂要好太多了。究竟伤了多少你怎么不贴出来看看呢？事实就是基本没伤多少。
还两房退市？市场抛售两房债券？你搞笑么？你能别YY了看看现实么？
现在2房的长期债券的收益率只比长期（10年）美国国债高0.8%左右，而且是在持续回落状态。这个spread比n多国家的国债都低你知道么？也就是说市场认为大多数国家破产了两房都不会破产。你家市场抛售的话收益率会下降（=价格上升）？如果假设危机之前的spread是0.2%的话，也就是说中国这3700亿最多只输了0.6%。而且这只是ex-ante的损失。
如果握到到期的话，债券如期兑换，那么ex-post就是实际0损失。懂么？
你能别胡编乱造些东西少yy点引点实际数据来说话么？

猫腻你说了算？还是市场说了算？市场怎么个质疑他们权威性法？市场什么时候把他们当权威了？很遗憾现在他们的地位跟以前一样：市场的一个重要参考来源，这也是我从一开始就说了的，也重复了n次，怎么就是听不懂呢？
还有美国控制金融市场？你搞笑？自己控制的金融市场把自己国家经济搞的衰退了3%？把自己失业率搞到10%？直接把执政党共和党给搞下台？把自己财政赤字搞上2W亿？给自己国家弄了一个自从29年大萧条以来最严重的一次危机？次贷危机得益的是美国？？美国得益了？？？你有脑子么？有智商么？
你能稍微动动你的脑子么？别老想当然ok？还毋庸置疑。。。
你怎么不看看美国前一段的议题是什么？现在的议题是什么？怎么控制华尔街好让他们不危害到整个国家乃至全球的经济！

[本帖最后由 toto52 于 2010-6-23 20:27 编辑]

你不服气可以开个期货帐号在论坛上来裸单比赛

1，我没有，2，我不搞这个的，3，我不在国内混，更别提开户了。4.即使我可以我也不会屑于去跟你这浪费时间的，很遗憾我早已经过了你这种幼稚期了。
还‘我不服气’？被我喷成这样了变成我不服气了？
被我揭露了自己多么的无知+无能而恼羞成怒外加神志不清了么？