在他看来美国政府是史上最负责任的政府，被资本家搞得稀巴烂的公司债会用纳税人的钱一分不少连本带利地还给中国。

很遗憾事实就是这样。美国是法制国家。贝尔斯登的时候就已经因为怕惹火中国债主而政府不惜背着骂名而介入担保来还中国钱了。你不知道？
AIG时候连怕惹火欧洲银行都不算就直接拿纳税人的钱扔给欧洲各大银行数百亿乃至上千亿，你不知道？
这个是规则问题，这是资本主义的最基本的规则。而美国是资本主义的老大，美国什么时候default了就基本代表资本主义的完蛋，懂了？

水平有限,不参与讨论,只是想说,市场是逐利的,美国,私企,都是有自己的利益的,不是慈善家,
一些企业倒闭,如果对国内冲击非常大,政府自然会出招,选择他们能预见的长远的,最大利益化的手段,
他们如果觉得短期赖账对长远经济复苏不利,他们就会撑下去,但没有谁能保证他们会一直这样做,就像评级机构会做评级却不会给你做保障,
虽然美国还是最可靠的经济体,不过中国还是要留神的,
----
英国石油公司
BP股价降至14年来最低

根据现行法律，原油泄漏事件的经济赔偿上限为7500万美元。“深水地平线”爆炸事件发生后，美国国会着手修订法律，计划把赔偿上限大幅提高至100亿美元或者干脆“上不封顶”。英国BP石油公司称，为封堵原油泄漏已花费了约9.3亿美元。
----
美国总统欧巴马16日在白宫与英国石油公司(BP)高层会面，双方就墨西哥湾漏油事件赔偿问题正式摊牌。重压之下，BP同意下血本设立一个高达200亿美元的托管基金，用于应对漏油事件受害者的索赔请求。
----
事实上，不只是英国，美国也有许多人会因BP无法发放股利而受害。BP在外流通股票有40％左右都是在美国手中，如果BP停止发放股利，美国人民将年减40亿美元的收入。

这事再简单不过了……TG手里攥着这么多美元不买这些债券买毛？欧元么？老欧洲自己都快破产了，欧元都开始讨论是否散伙了，希腊西班牙冰岛那档子事大家也都看见了，老欧洲现在也意识到光凭借着高举高打的金融业是玩不下去的。所以说制造业最发达的德国还是最坚挺。

TG倒是想把洛克希德马丁啊波音啊Intel啊IBM啊全买下来，价钱都好商量，人家卖么？所以到头来只能把钱扔给美国政府，无论这钱拿不拿的回来，美国欠中国的钱总是要照顾着的。

你够抽的，你女朋友吃你的用你的和别人搞还欠一屁股债，最搞笑的是最大的债主说：反正你也搞过了，还吃了用了那么多，一定会成为老婆的，到时债你一定还。
相信你的做法就是，娶了再将外债都还了。
靠，这样的冲头哪里找。

你说来说去也只是自己YY美国不会还，可是人家整个市场都认为没问题。你要只认为自己脑抽YY想象出来的事实就随你了，我们就在这看笑话就得了。

就是这个道理。两房的债券应该是最不坏的投资了，其实这个没得选才是主因。

你没搞懂他们买的一大原因其实是美国精英们买2房债券买的最多，他们可以说只是跟风而已。

上上下下左左右右 前前后后 都拿国家的钱 贪污 乱花

即使整个市场都认为，诺贝尔学家也认为，高层也暗示或者口头保证
不过借钱这种事，不到还的那天你就不能说他还了，不用吹的那么天花乱坠的专业术语和名词
说白了就是我借你钱你能连本带利按时还我吗，即使七大爷八姨妈都认为你能换，并且你爸爸也说了不会看你不管的，但你没还就不能百分百说这钱一定都要的回来

话说回来，以中国的经济模式卖资源卖劳力卖环境换来的那些外汇你不买这些（垃圾）债券你能买什么呢？要不就是发给贪官，去移民买飞机游艇LV包

真正好的技术，好的企业，高端军事产品你有美元也不卖给你，打工就是打工的命

LS,中国的借钱时爷，想什么时候还就什么时候还，说话不守约，可欧美是契约社会，几千年来对契约，合约看的极重，这种融入血脉的传统导致任何毁约的行为都会出现严重的后果，即使是一个国家也不能轻易毁约

我姑且同意你的说法，不过现在不是没有契约美国政府担保还吗？即使TOTO同学也只是说市场，专家认为，高层讲话暗示默许，一个企业始终是有限责任
即使美国政府介入，也难保没有条件，期限，分批还或者什么
即使还了你钱，拿着这2千亿美元又能买什么，继续买美国债券？
说到底TG的制度和模式都是个悲剧

最悲剧的还是第三行：即使还了你钱，拿着这2千亿美元又能买什么，继续买美国债券？
不发展制造业，一切都是空谈。然而在这个体制下，制造业显然不怎么发展得起来。

这个钱，根本由不能回流国内，但是外汇作为稳定国家金融货币体系的一个重要工具，能保有大量的外汇是好事。我们所要做的只是让这笔钱保有他的价值，而不是增值

就是说，我们持有太多的外汇本身就是一种悲剧老？

本身落后，有钱并不能避免悲剧。当然比没钱肯定多少好一点。

债券不会打水漂吧。

你要看不还的结果是什么，
债务不还=破产。企业是有限责任，但是两房这俩企业的位置太特殊。由于位置太特殊所以美国政府根本不可能让他们倒闭，倒闭的结果就是比08年更严重多了的的金融危机外加经济衰退，政治上来讲基本上当今执政党铁定下台，相关决策者背负历史的骂名，你觉得美国政府可能会为了赖这点钱而付出这么沉重的代价么？这个可不是你跟谁借点钱想赖就赖的。
债券上某年某月某日付多少利息本金都写得清清楚楚，赖？怎么赖？赖就倒闭吧。更何况两房债券最大的购买者是美国国内。
你想的这些你当市场上没人想过？不可能不还就是市场结论。你知道市场代表什么么？
强调出口的模式不可避免的会产生大量外汇储备的结果，而且肯定会由于货币升值而贬值。但是你说这是悲剧就太不懂了。
你知道当初因为这些贸易顺差而使中国经济发展加快了多少么？提供了多少就业岗位么？我赚得钱就是我赚得钱，即使是外汇还是钱。大不了以后贬值了一些打下折罢了。
要不你以为为什么政府总想着让自己国家汇率低点好来赚些竞争优势？
这个模式的代表不单单是中国，还有日本，德国。按你的逻辑他们也都是悲剧了？

[本帖最后由 toto52 于 2010-6-25 17:54 编辑]

这是你鼓吹美国自由市场主义优越性，强调私企对弘扬自由市场主义优越性的言论。当有人告诉你两房即使作为私企也不靠谱，你又搬出来美国政府托管市场必要性的言论。

你是红绿灯吗？

你别一知半解就瞎扣帽子。市场是有相当的优越性，这也是为什么全世界的主流经济学界都极其相信市场的原因。特别是秒杀你这种什么都不懂就会瞎YY+装B的幻想大神的几千亿遍是完全没问题。

你第二个问题。。是由于脑子已经不清楚而开始胡扯了么？有任何逻辑在里面么？还是你自己YY的？

美国让国外次级债投资者来为美国造别墅买单，危机过后海外投资人的钱打了水漂。我说的和你说的是一回事吗？
中国的房产用到海外投资者的钱了吗？
确实美国通过次级贷盖起来的房产不会免费给你住，但是不动产是实实在在留在了美国境呢，通过财务操作说不定明年就卖给了你。

次级贷呢？不是海外投资者买单难道是你在买单吗？

[本帖最后由 number9 于 2010-6-25 21:32 编辑]

其实和你说话蛮累的，看图说话吧。
美国国债在美元贬值和人民币升值（注意无关美元对欧元汇率的升值）的双重作用下会导致中国外汇储备中的美国国债和公司债券贬值。
下图是中国外汇储备的增长图表，从2001年起外汇储备开始急剧增长，从04年开始保持每年不少于2000亿的外汇储备。





下图是中国投资美国国债收益比较分析，


购买美国国债的实际收益：这个指标主要受美国 CPI和美元汇率变动等两大因素的影响。 在其他条件不变的情况下 ,CPI增长率越高 ,则美国国债的实际收益率越低。而美元汇率变动的意义在于 ,在其他条件不变的情况下 ,如果美元升值 ,则美国国债的实际收益增加;如果美元贬值 ,实际收益将减少。
这一阶段美国年均 CPI增长率为 2.68 %。同时美元汇率年均贬值达到1.98 %。
如果把美国的 CPI增长和美元汇率贬值两个因素综合起来 ,美国国债的年均名义利率要达到4.66 %(2.68 %+1.98 %)以上 ,才可获得正的收益。
10 年期及其以内的国债利率(4.51 %)都要低于4.66 %。这表明这些期限的美国国债实际上都无法获得正的收益。事实上 20年期的美国国债平均利率(5.08 %)才高于这一指标 ,但超过的幅度并不显著。

还有一点需要强调的是你贴出来CPI数据只是参照美国境内流通商品所显示的美元通胀指数，
请记住一点美元拥有世界铸币权，还有超过50%以上的美元货币作为结算货币流通在美国境外，美元往国际市场上注入的超额流动性所造成的美元贬值你给出的美国境内CPI并未计算。
美元贬值的额度应该是你的cpi数据再加上超额投放国际市场所引起的美元通胀总额，后一部分数据我估计你是查不到的。

从01年开始美元货币的有序通胀和施压于人民币对美元汇率的升值，使美国国债带给中国的也只是0收益甚至负收益，那2房这种公司债券的到期收益只会更加糟糕，风险也会更大。
这不是市场巧合，完全是符合美国战略利益所制定的长期货币策略。
我相信我已经解释的很清楚了。。。

posted by wap

支持toto52

TG有钱 不会在乎的！！！

屁民表示无痛无痒，关我什么事，那些名头上的数字又不会进我存折里

我小白，但觉得这事该分成以下几部分：

1.开头文章中所说的中国资金买了什么，什么时候买的？

2.买的东西有什么账面价值？什么时候可以获得？

3.到时候看有没有获得账面价值。

账面价值和实际投资收益没有关系。前者是信用问题，后者太复杂。
我相信大多数人对这笔投资的期望是，只要保有账面价值就可以了。正如某楼所说，外汇储备的投资渠道也不是很多。

美三大评级巨头黑幕重重 中国市场遭大肆渗透 by 21世纪经济报道 :D

..关于你说的前半部分，看来我给你出的智商测试题对你来说太难了啊。我说了不等同于主权债务，但是实际上跟主权债务相差无几。给你解释了那么多遍了为什么不可能default，给你引了那么多东西，你居然还不懂，真是无可救药了，就继续YY吧。去翻之前帖子或去吃脑白金去吧。不跟你这浪费时间。
关于你第二段。。
我
你TMD连通货膨胀是什么都不知道居然敢来教训我什么是通货膨胀？你知不知道资产价格(asset price)根本就不算在通货膨胀里？金啊银啊都是而不是consumer good你知道么？通货膨胀的定义你去查查再出来给你们爸妈丢人现眼好么？？
在各大主要经济体（美国英国之类的）甚至连房价都不算在通货膨胀里的你知道么？你居然YY那些专门统计通货膨胀的没你懂通货膨胀懂的多而统计的不全？？我操无敌了！！
金的价格一般来说是跟经济状况成反比，也就是经济越差价格越高，而经济差的时候往往是通胀小的时候。所以黄金价格实际经常跟通胀成反比的，你居然能拿来辩证黄金价格高所以通胀高！！无知真是太NB了！！
政策的滞后性？你居然知道有这么个概念？不错吗！可惜你又只是知道皮毛而已就来瞎用。你根本不知道决定通货膨胀的东西都是什么。09年之所以有一整年的通缩是因为印钱虽然会增加通胀压力，但是决定实际通胀的东西有很多，尤其是实体经济状况什么的全面都往反方向走，所以搞得通胀是负数，而不是什么你所扯的政策滞后。你知道的太少，然而你却以你仅知道的一些皮毛来给现实下结论（当然通过脑补），而且居然还装的很懂事的在自己一无所知的方面批评这方面的专家。
你知道什么叫脸皮么？不过从你被如此拍的丢人现眼了一路还不屈不挠你的确不大清楚，但从别人眼里你爸妈脸都被你丢尽了你知道么？

[本帖最后由 toto52 于 2010-6-26 21:09 编辑]

你解释个JB啊，你除了祥林嫂一样反复说“美国是资本主义的老大，美国default了代表资本主义的完蛋”。
你哪个狗眼看到我说房价和通货膨胀有关了，我举得例子是铜，铜是consumer good，你知道么？还是你选择性失明？
经济差的时候=通胀小=黄金价格高？？？你爸妈喂你吃什么长大的？
通胀小=黄金价格高，我笑喷了，就这水平还号称专家？我知道为什么在兲朝专家是个贬义词了，脑补专家吧。

[本帖最后由 dream123 于 2010-6-26 21:52 编辑]

你就别装了，你的基本逻辑从根本上就是错的。照你说的通货膨胀和经济增长成正比，那恶性通胀的津巴布韦应该是世界上经济增长最快的国家了吧，中国解放前用金元券的时候经济增长也很快吧。
通货膨胀和黄金价格成反比？那以前中国用金元券的时候要去抢购黄金干吗？你也太没下限了。
12w亿加上两房的5w亿就超过警戒线了。
我会用合适的仓位做空美国国债的，任何时候都不要用过量操作，这是常识。

我装？咱俩有一个装的。
inflation foster growth这个基本逻辑可是在经济学中有长远历史的。你即使只懂一点经济学也应该知道注明的philips curve吧？philips curve说的是什么？说的是失业率和通货膨胀有一个明显的trade off，就是说失业率和通货膨胀成反比。而失业率就是一个proximation of GDP。逻辑很简单，经济=GDP=收入，收入越高对商品的需求量就越高，需求量越高商家定的价格也就越高。这个‘基本逻辑是错误的’？你知道这个逻辑具体是什么？
你不看新闻？没听中国央行前一段经常说‘过热（高）的经济增长带来的通胀压力云云’？
应该说尤其是最近几年内的情况，这个理论才更适用。你对次贷危机有个基础认识么？没有，所以我给你解释下吧。就是因为一段时间内美国持续稳定的高增长（所带动的房价稳定增长）让美国市场产生了一种这个房价会一直涨下去的错觉，所以那些房贷机构敢大批签次贷，次贷就是给没有还款能力的人贷款。之所以会这么做是因为觉得如果房价会持续涨下去，那么房价涨的部分就可以拿来还贷款了，所以这个贷款者实际有没有还款能力无所谓。这样就造成了房地产需求量飙升，房价也飙升的房地产泡沫。但是美国大多数人都是已经有房子的，那么他们看来他们的财产之一，房产的价值飙升，让他们觉得自己的财富总量也一起飙升，所以也会跟着增加消费，造成需求量增加=>物价上升。这个‘基本逻辑是错误的’？你连这个逻辑是什么知道么？就能下结论了？虽然数据并不支持这个理论的长期效应吧，但是短期内还是十分支持的。这个帖子主题就是扯危机啊两房啊之类的短期东西，所以我才这么说，懂了？

关于那些hyper inflation的，hyper inflation是另外一个现象，你要做过任何数据学习的话就知道最基本的首先是除去数据中的out lier，就是这些极端的例子。你要想了解hyper inflation的话，我完全可以教你，但很遗憾这个东西并不在这个帖子的主题内。

两房债券我都跟你说无数遍了。。你学习能力太悲剧了。。我就靠了。。。怪不得我给你出那种智商测试题你都过不了。。
政府的担保是说他会还 ‘两房还不起的部分，就是说是两房的总债务-总资产的部分。根本不是两房所有的债务！’
这个差值能有多少？能有2000亿不错了。12W亿多这么个2000亿算个什么？能别这么YY了么？

对了你做空美国国债之后一定要跟我们说啊！适度是适度，但是如果你这么肯定的话幅度一定不会很小吧？记得一定要到论坛上汇报结果啊！

[本帖最后由 toto52 于 2010-6-27 09:06 编辑]

发现给你们Y几个学习能力异常低下又异常执着于自己YY的东西，每YY点什么还把他当真实之后开始装B的货色这么扫盲太nmb不值了。。每次就写几句个极其可笑的言论就要劳我给你们打一堆字扫盲。。什么世道啊。
每说点什么都要有个超sb的东西/错误夹在在里面一般人还真做不到。。
mb就这几天闲点时间还要都浪费在你们身上？太自损身价了。
你们想怎么YY就怎么YY吧，随便怎么YY中国3700亿全打水漂，两房没有受到政府任何形式的担保，金融危机是美国为了自己的利益（确切的说是为了能让自己乞丐都住上别墅）自导自演的，人民币对于美元在最近两年内如何如何大幅度升值致使持有美国债务贬值，美国通胀如何如何高致使债务大幅贬值 等等等等 随便一个都让人喷饭的可笑至极的神论吧！
在你们YY的世界里，你们就是神，你们自己做主哈！我们继续生活在这个现实世界中了。

[本帖最后由 toto52 于 2010-6-27 09:04 编辑]

"关于黄金价格，我所说的只是黄金价格与市场稳定性成反比，而市场稳定性又和经济增长成正比，通货膨胀也和经济增长成正比，所以大体来说通货膨胀和黄金是成反比这样一个基本逻辑罢了。"

我问你这句呢，你不要王顾左右而言他，扯什么失业率啊，我根本没谈过什么失业率，我问你津巴布韦通货膨胀率高达2200000%算经济高增长还是经济崩溃？？

我说怎么这么累呢，这个人基本逻辑就是错的。

。。你居然不知道就业率和GDP成正比？不知道我不是告诉你了失业率是GDP的proxy?不是号称自己英文好么？看不懂？那么一大串都是在给你解释为什么这个逻辑通，居然说我没说？我无语了。。你自己YY我什么都没说我不知道就你知道吧。你在这帖子里已经丢够人了。enjoy

[本帖最后由 toto52 于 2010-6-27 10:27 编辑]

基本逻辑都错的人果然脑子不好使。
"关于黄金价格，我所说的只是黄金价格与市场稳定性成反比，而市场稳定性又和经济增长成正比，通货膨胀也和经济增长成正比，所以大体来说通货膨胀和黄金是成反比这样一个基本逻辑罢了。"

这句话是你说的吧，我问你津巴布韦通货膨胀率高达2200000%算经济高增长还是经济崩溃？？

。。无语了。。刚给你解释一遍立马成我没说了。。你到底是眼睛不好使还是根本没看懂我说什么？没看懂就YY成我没说了？我给你出的智力测试题那么难么？你就YY我没说吧。。实在不跟你这种货色浪费时间了。。很遗憾我没你闲时间那么多。 你除了胡搅蛮缠不懂装懂耍无赖装B YY脑补之外还会什么？
不管我几分钟之前刚说的，你说我没说我就没说吧。。你说这些逻辑都是错的它就是错的吧。。你说我不知道我就不知道吧。。你说我脑子不好使就脑子不好使吧。。自己继续YY吧。最后一贴。

[本帖最后由 toto52 于 2010-6-27 19:39 编辑]

"关于黄金价格，我所说的只是黄金价格与市场稳定性成反比，而市场稳定性又和经济增长成正比，通货膨胀也和经济增长成正比，所以大体来说通货膨胀和黄金是成反比这样一个基本逻辑罢了。"
津巴布韦通货膨胀率高达2200000%按你的基本逻辑被搞成经济高增长，被点破后一副泼妇骂街、打滚撒泼的不堪样，就这点水平别出来献丑了，先把你的基本逻辑理理顺再说吧，被你老板知道你的基本逻辑后我很担心失业率又要高了。

对啊，间谍性质，就例如CCTV！！！！！

马克一记