我继续来洗一下

1.雷总是不是扯线木偶，别人说什么听什么，有没有自我，会不会自己决定
首先雷总好歹也是幽界里嘴强王者段位，打架可以输嘴炮不能怕，从真到灭最后哪个没嘴赢
其次想想众人及队友们对乐园的态度吧，一开始有几个真信的，还不是雷总自己坚持感动众人最后才乐园逐梦成功
再者想想众人及队友们对光焰的态度吧，要别人说什么听什么那估计第二话雷总就被梅中堂唬住了把光焰当大规模杀伤武器交出去了
所以雷总是怎样“总”被他人影响教育？
你说最后？我觉得自己做决定和偏执和任性分的清才是长大的标志，你能牺牲去拯救你最爱的人的时候，你一定不会希望你最爱的人为了你陪你一起牺牲，齐格说的没问题啊
你是希望比如泰坦尼克最后大家一起跳海里变冰棍比较浪漫和大人？

2.某认真脑补不偏题的结局讨论，“尼亚一副走吧你还有我呢的表情去劝说雷克斯”以及“何况还带着备胎”
先不说雷总对尼亚的态度，就单单尼亚自身是怎么也不可能有你说的这种备胎上位的举动
想想第7话开头，雷总心灰意冷准备打ggwp的时候是谁第一个冲上去打醒雷总的，是谁说出你不救拉倒我们自己救的，要知道那个时候爷爷还没说第三剑的事，就是在大概率注定去了就白送的情况下尼亚还是义无反顾坚持要救光焰（就算尼亚还有个自己本身异刃形态的底牌但那也是自己揭自己的黑历史，而且也不知道能不能赢）
尼亚某种程度可能是败犬，但拿着尼亚用备胎来形容真是恶心到爆炸

建议想想同样是光焰牺牲，第7话开头是雷总想放弃，大家劝坚持和最后一话雷总想坚持，大家劝放弃的对比是想表达什么
还有这游戏为什么要用一个小孩当主角原因，以及停了你的“药”去仔细想想尼亚这个人然后再来认真讨论

3.@龙之峰
a.圣杯有毁灭世界力量没表现出来，游戏里很多地方都告诉你历史上曾经这玩意有多可怕比如第二话结尾的梅中堂，光灭打一架，沉了3个巨神兽，现实中有打一架沉三块大陆的武器不能算灭世兵器？
至于为什么现在没有表现出来，灭就因为败了被打残了没法表现，啊光不就是不想让这种灭世力量被表现出来才去自闭的么
另外虽然你可能想说大量核武器或是核冬天辐射甚至往上奇点炸弹二向箔等等才是灭世，但哪怕单单核武器我觉得在大部分人眼里就是灭世兵器，你可以试试上街问问核武器算不算灭世兵器

b.雷总成不成熟跟大叔信不信任不是充分必要条件，简单点说，你会信任一个“成熟”的“坏”人么？

c.光暴走不是必然，但不出来雷总扑街是必然，何况雷总还是天选之人，另外光哪怕出来后也是一直在控制自己避免暴走发生，能上焰就上焰，不能上也是能用因果律解决绝不用光炮，必须用光炮也是找好角度选出伤害最小的情况

对不同意见的人还没讨论呢就苟刻的说你“没法辨别剧情的好坏和演出的优劣”，真是友善态度好的朋友呢
说句苟刻的话，你的黑子滤镜应该摘下来了

话说通关后尼亚加进来一起手拉手的那个标题画面是怎么触发的啊？我不管尼亚二老婆

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二周目通关之后就有了

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别说了和他意见不和就是不想好好讨论冷嘲热讽

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直接就说别人不好这点我的确不对，我道歉。

感觉不到圣杯的破坏力是说“我无法从之前的剧情中感受到这一点。
lex一开始只是个打捞员，从他的视角我根本无从得知御刃者有多强，也无从得知比一般御刃者更强的圣杯有多强。相反，在游戏里面lex没得到圣杯的时候似乎也没比灭他们几个弱，得到了也没有特别的强（当然这是出于游戏性的考虑，但客观上的确造成剧情理解的不顺畅，跟后面的瞬移是一样的）。即使在过场动画里，焰也没表现出毁天灭地的实力（而且我也不清楚这是不是御刃者的平均水平）。我无法通过一句话“圣杯有毁灭世界的力量”，来从情感上理解这一点。更何况我对整个游戏世界都不是很了解。lex一开始一穷二白，连个保护的东西都没有（其实有，是自己的故乡，但我同样无法移入感情）。这就导致我对世界毁灭也不能产生共情：世界是什么样的？怎么毁灭？我都不知道。

大叔的问题：
也是情感移入不够。大叔是个好人，也有能力，但在生前根本没时间展现这些，急匆匆就死了，连带着佣兵团也很单薄，还没弄明白是怎么回事就接管了。大叔慷慨赴死是为了整个幽界还是为了自己的佣兵团？直接把佣兵团交给一个外人好还是交给团内的熟人好？主要是发生得太快了，而佣兵团跟后续主线关系又不大，整体看起来很突兀。

lex是天选之人并不是我在那个时间点能知道的。不过仔细想想，光出来这段后面基本都解释了，我也没什么意见了。

我对XB2剧情评价不高（或者说很低），但这个游戏我挺喜欢。不是说我喜欢这个游戏就一定要说它好，也不是说我说它不好我就是黑子了。

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第三章一个轨道炮打死了两个异刃和崩塌掉大半个剧场，在大量的回忆桥段里也有光灭对轰的场景，然后你来一句“没表现出实力”？你没有下到谭佩比亚平原看看几个圣杯大战遗迹么？我怀疑你没好好玩过游戏哦。

二周目通关就有。不过这个标题画面极有可能是尼娅的妄想。待我慢慢分析。

除了没有二周目要素的X之外，两作正作的二周目要素在表现上会比较放飞自我，需要玩家睁一只眼闭一只眼，无视一些相比于一周目存在的矛盾和不合理之处的。比如1代由于二周目继承一周目结束时角色的纸娃娃造型，所以开篇就出现右手重伤的大舅子和已经机神兵化的若本与迪克森一起对付机神大军的迷场景。那么2代二周目都有哪些新要素呢：
1、各种继承。不用多说，肯定不合理。
2、新blade伊拉众。普通的水晶不可能同调出食人者，神威斩铁等人的水晶也没有流落到雷克斯手上的可能性，佐田彦应该也是死在爆炸之中了。
3、剧情blade不会在离队剧情后离队。不用多说，肯定不合理。（能够派剧情blade去佣兵团也归在这一点）
4、霸王心眼。就是齐格的近视眼。
5、换道具的吟游诗人。都跑到莫尔斯之地去了，不合理。
6、小绿的lv4解锁。灭世之力能在幽界乱用？
7、降级。在旅馆升级可以解释为总结经验提高自己，升升降降肯定不合理。
综上可以看出，这些二周目的新增要素为了给游戏性让路，都多多少少存在矛盾或不合理的地方，那么四人版标题画面作为二周目新增要素也没有理由摆脱这一特点。高桥自己在开发日志里也说过“ストーリー的には破綻をきたしてしまう仕様ですが、それよりもゲームとしての楽しさを優先させていただきました。”

然而除此之外还有一个决定性的证据：二周目通关标题画面里光回头的时候可以明显地看到，光胸口的水晶上是有X型缺口的！这里和游戏结局动画产生了明显的矛盾。进一步分析的话，尼娅只在沉船和结尾见过水晶完整的焰/光，剩下的绝大多数时间里眼睛里看见的、脑海里记忆住的都是水晶有缺口的焰/光。因此在妄想时脑补一个更加熟悉的、水晶有缺口的光也是更自然的。其他角色的话，雷克斯本人作为老公应该不会弄错，其他人没有脑补这样一个场景的必要性，只有尼娅有这么做的动机。

综上，二周目的四人版标题画面极有可能是尼娅的妄想产物！
Q.E.D.

+1 在刚到乌龟国的时候就有大篇幅描写尼亚和吼穆拉的关系了，不是一般的好

估计大多数人的理解里也就跟风嚎一嗓子败犬算是站到大众立场上去了。

你这个决定证据本身就是矛盾的 通关的话世界树早就没了 还牵手看个毛钱哦

合理的解释是这个场景是光和吼穆拉的梦境，通关前她们只有梦境里才能同时存在

其实是高桥也在玩败犬梗，不过玩梗归玩梗，真认为尼亚是备胎只能说没认真看剧情了

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上面的轨道站被永劫炸了，下面的部分还留着没塌而已。要是下面也塌了幽界还是完蛋啊

通关后云海也没了，logo画面的云海还在，所以也说明是通关前

六章末就致敬了一下一代青梅竹马对公主说的那句：我要是有三长两短。受克就交给你了
我琢磨着当时也没人把公主当备胎啊

通关标题画面草地附近的已经是海（水）了啊，云海是第一章标题画面（有青龙爷爷的那个），可以对比一下远处的世界树树冠，位置确实比第一章低了

第二章梅中堂就在给你讲古了，圣杯大战沉了3个巨神兽，啊这就这世界的历史和设定啊
御刃者强不强新手老手的区别第二章梅中堂不就在给你示范，不去拉水塔就是被全方位吊打，而且还是梅中堂在用拘束为前提的实力下
焰强不强后面你也知道为什么，就是前面看起来很弱的焰你还记得梅中堂在一边吊打一边怎么说的么，要小心，她火焰虽然不如迦具土但那不是“单纯”的火焰

而且第三章换了光后不马上展示了下圣杯压倒的力量么

大叔如果生前没时间展示的话你是怎么知道大叔是个好人也有能力，不正是因为大叔收养战争孤儿教你战斗技巧当你人生导师帮你找人想法子等等你才知道大叔是个有能力的好人么
雷总手握灭世武力，人积极向上，对光焰不当兵器对待，这么前途无量的少年钦定下也没问题啊，而且佣兵团给雷总又不是什么都让雷总直接管，手下不是说了么，我们帮你慢慢来啊
大叔在那种情况下赴死为啥都可以啊，为幽界（防止坏人抢到灭世兵器），为佣兵团（义经刚袭击完佣兵团啊），为雷总（小孩子喜好协会一员，怎么都不会眼睁睁看小孩子在自己眼前送吧）这有什么好纠结的

我前面说过了，你带了黑子滤镜，所以会出现很多诸如boss为什么不开头直接灭了主角的看法（啊真就在船上直接变身把大家都砍了然后gameover大家回家就好了，是在藏什么招），你这样享受不了剧情的我也只能遗憾

那也不对啊 能眺望到世界树位置的地形（阿鲁斯）在通关后也不存在了不是都集聚到很远的另一个地方了吗

鸡酱从世界树上俯冲下来可是飞了很久，众人才看到新的创世景象的

当你听过的类似神话传说中的救世人物或者物品出现自己眼前时你不会想参与进去或者去帮助他？尤其是这种饱经风霜的中年豪爽型人物。为啥到现在还有人不理解大叔帮助莱克斯。

雷克斯抱怨过鸡酱速度很慢的，应该飞不太远，更不要说古拉和斯佩比亚这俩用脚走的了

阿鲁斯应该不是自己走，是程序员加了鞭子催的；另外鸡酱慢那是在云海里游的速度，飞行的速度莱克斯可没说过慢哦。

补充个细节，继承佣兵团那段起因就是凡叔预感自己回不来，写好了遗书了指定莱克斯就是继承人
倒未必是多么特别极其看好莱克斯，但是总比被特么不知道哪个把佣兵团当狗用的贵族使唤好得多吧（凡叔死了莱克斯继承之后去显卡国王都，可以看到个富家大小姐抱怨本来想趁着凡叔死了收购佣兵团的，但是不知道被哪儿来的混小子（莱克斯）抢了先）
而且义经兄妹抢了那么多水晶，其中不少就是佣兵团兄弟们的，在那儿要跑了怎么对死去的兄弟们交代，这个团长还当不当了
而且灭哥哥先不说，义经全程那一股小人得志样根本不可能放过佣兵团这个肥羊的，从利益角度不抱紧莱克斯这条大腿佣兵团死都没地儿埋吧。
PS：上面有人说我提别的游戏，我提闪轨就是想指出楼主那个YY结局有多不靠谱啊，你觉得荒谬就对了。

斯佩比亚老爷子都行将就木了，能不能不要那么残忍！

岳父：幽界有规定，下属莫啵上司嘴！我让你快走就快走，我让你变大陆就变大陆！

让斯佩比亚跑到世界树的不是教皇吗

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岳父表示蛐蛐趁我半睡半醒时候进来偷我u盘的小鬼（麦佩尼）都能做得到，我怎么做不到？
而且变大陆的时候我记得岳父微调过几位巨神兽的位置吧，要不然变大陆了岂不是成一坨了

我并不认为自己是黑子。玩游戏之前我对这游戏没什么想法，也没有先入为主地认为这段剧情不好，而是事后回顾得出的结论。你不能因为我的结论是剧情不好，就把我看成是黑子。

我说的是直观地展示圣杯毁天灭地级别的威力。这点在游戏直到大叔死亡之前都是缺少的。讲解圣杯的战绩并不能让我直观地了解圣杯的实力，我还是会被游戏过程中圣杯的表现影响（就好像很多人都觉得boss战明明打败对方、自己却在过场动画中被吊打很出戏一样）。背景中存在的设定并不能通过剧本很好地传达给玩家，这就是剧本的不足。
我认为古战场是一个很好的表现圣杯实力的场景，但这地方你得回来做支线才能有所发现。提到圣杯威力的时候，玩家最好最先能想到某个战绩（比如战场的巨大遗迹），而不是npc的解说（圣杯威力十足！）。

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原来檀佩兰提亚是支线

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黑子滤镜这个词好 学会了

檀佩兰提亚上有一条焦黑的路径，看名字应该是圣杯大战留下的伤痕

mono就差你去做编剧了猴姆拉登场就该把涡潮号直接击落，到古拉了也应该直接升空击沉古拉，充分展示圣杯的威力

同理，一代也应该直接让艾基尔用巨神斩10劈死巨神，否则仅靠雪山上的机神爪痕无法体现当年双神大战的惊天动地

— from HUAWEI VIE-AL10, Android 8.0.0 ofS1 Next Goosev2.1.2

焰没有做这两件事的理由。
打完整个游戏加上黄金国之后，的确能感觉到圣杯的力量，但在大叔死亡的时间点玩家（起码我）并没有在感性上了解这一点。而我提出这点是因为上面有人提出大叔知道圣杯威力才选择慷慨赴死，我认为这个解释不合理。我认为这个阶段玩家还没能对圣杯的威力建立起感性的认知，因此不可能用这点来感染玩家。大叔死亡另有原因，而这个原因在游戏中并没有直白地告诉玩家，必须要玩家自己收集支线剧情和对话（包括事前和事后）才能了解。大叔死亡是主线剧情中的一个重要节点，迫使人物做出如此重要行为的动机应该放在主线中，让人都能清楚地了解。（玩家会认为大叔知道圣杯威力才赴死，正是剧本没能把应有的东西表达好的结果。）

实在是想吐槽，一个轨迹玩家说信息在“某个角落的对话”里是游戏的问题。。。

就是这种“这种某个角落的对话”是游戏的问题的态度也好意思吹某系列的NPC对话

关键时刻采纳队友的合理意见就是提线木偶，我看齐格抛弃洛修利亚继承人的地位，尼娅抛弃伊拉的队友，梅勒芙抛弃帝国执政官的地位
跟着主角一路打上世界树，那岂不是当了主角的提线木偶
毕竟世界也不是眼看着就灭亡，说不定他们衣食无忧还能苟一辈子，我死后哪管洪水滔天

所以我说你根本没玩懂游戏，至少没看懂剧情

凡达姆自己的异忍就是以太操作型，他肯定知道这类型能力的强大，他也看到了一个以太操作型御人者用各种手段都要得到圣杯，前面也有人解释了佣兵团有很多人遭伊拉毒手，有一万条理由他要跟伊拉的人拼命。
。
总之一句话，看得少玩得少思考得少，自我中心。

前面我说了，没有什么是玩了黄金国才能知道的

你有空发这种贴还不如去爬专楼呢

你没看懂我的话。你跟我说的不是一个层面的事。我说的是“剧情可以这么安排”，是在创作层面的事，你说的是“原作剧情是这么回事”，是理解层面的。
我之前就说过了，只有逻辑是不行的，我所说的原因还包括感性的方面。你说的那些我都看懂了，但并不是说有逻辑的剧情就能打动人。大叔有一万个理由跟伊拉拼命，但这些理由并不能让他在感情上打动我。故事不是逻辑题，不是说一个角色有理由做什么事他就能做什么事的。角色的行动里面有些模糊不清的东西（可以说是情感吧），这种东西和逻辑同等重要或更加重要。大叔之死这段剧情要想找逻辑肯定能找到，但它只有逻辑，而这并不足以打动人。
我的观点一直都是大叔之死这段本身写成大纲还算可以，但实际在游戏中表现出来不尽如人意，因为写大纲的时候不需要进行情感的过度。在游戏中，演出一定程度上弥补了剧本的不足，但还不足以代替剧本。

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莱克斯小孩子打捞员确实不知道圣杯的威力，但是大叔一个常年带着异刃满世界跑的人，会不清楚异刃中最强大的圣杯有多可怕的力量吗?

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你才是没看懂我的话，那我说得直白一点吧，看我嘴型：

你说的“剧情可以怎么怎么安排”算个屁，你连葱都算不上

我表达不太好，说是层次，其实应该是“方面”或者“方向”的意思。没有想要嘲讽你的意思，对不起。打字的时候有些冲动了。
而且我的回复说白了只是一些想法，也没想过真能影响到制作组。我觉得玩家还是可以对我认为有缺陷的地方提出自己的看法的。

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提出自己的看法不是没有前提的，你这种原作都没吃透就急吼吼提出来的看法只会遭到嘲讽

xb2的剧情感觉就是陈奂生上城(莱克斯上世界树)，突出一个“原来莱克斯今年真是交了好运，逢到急难，总有救星。”所以为了突出好运，就得突出急难了。光哥三种形态和尼娅异刃形态特殊能力都是这样。尼娅这个还铺垫了很久，光哥和小绿出场，还有最开始和吼姆拉调谐，感觉都有点机械降神。

光哥不出来剧情里也有解释，五百年前光哥大闹天宫干沉了三个阿鲁斯，恐惧自己的力量选择制造吼姆拉沉睡。后面天威的异刃支线，光哥和kosmos的战后对话也有体现。至于为什么一定得等到便当哥领便当。。便当哥不便当怎么开佣兵团。

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