话说大家对2077里竹村的人物塑造怎么看待?

  • y
    yinfu
    最开始竹村在游戏剧情里的各种表现、把v当搜索引擎的短信、冷泉聚聚的大佐配音、太阳星星等结局里骂完v自杀的表现等元素让我对他挺喜闻乐见的。不少人觉得他是个荒坂三郎的忠臣角色,对v还算有战友情。但玩了恶魔结局以后看各种细节才反应过来,竹村并没有这么简单。我认为外部驱动他的似乎是告知华子真相为三郎报仇,实际上内部驱动力是恢复在荒坂内的地位——这一点在恶魔结局一上来实现了。他与v的沟通相处过程中虽然表达了一定善意但同样有很强的目的性。
    总体而言我觉得2077里他的人物塑造非常丰富且有层次,初步体验他是荒坂家族的忠犬,深入体验后发现他本质上还是追求地位的公司狗。
    具体感受到的细节有:
    1、绀碧大厦里进门看到三郎的遗体,赖宣声称是被毒死的,竹村在赖宣一番言语暗示后认赖宣为荒坂新族长表示效忠,对地上的三郎没有行动和表示。(之前救富家女v在创伤小队来前用强心剂/治疗针吊命过,后面黑梦竹村随身携带有强心剂/治疗针)
    2、之后在垃圾场找到v,直接给赖宣打电话通报。没有先私下拷问直接就要带给赖宣。(赖宣有高度嫌疑,如果是三郎的忠臣要为他报仇、查清真相,那至少应该先问个话。但他没有,纯粹是替赖宣干活的)

    3、303救完竹村,竹村丢下v自己跑路跑路,身上留追踪器(最主要的面见华子的作用用完了,为了自己的安全可以放弃)
    4、交流中他会说他出身千叶贫民窟,受三郎赏识有之前的地位。(一度身处高位,不会像公司v那样甘于接受从底层佣兵重新做起)
    4、恶魔结局天台抉择完,换了一身白西装带着博士接v,说华子已经恢复了他的地位,不用再吃垃圾鸡肉丸子了。后续一路和v并肩作战。(投靠华子初步目的实现。按时间线其他结局此时他应该也恢复了身份地位,几小时后荒坂与神舆被v和强尼砸了靠山又没了,再度跌入谷底心态能不崩吗)

    开始玩二周目以后就体验和游戏里发现的这些细节在nga和别人高强度对线。争论点还是竹村到底是武士道忠犬还是有自己利益考量的公司狗。不少人还是觉得主要驱动竹村的还是为三郎复仇。

    不知大家怎么看待。
  • 裤袜大落
    我个人认为这个角色不是心机婊 但几个结局里的部分确实观感不太行
  • y
    yinfu
    想想说心机婊也不至于,换了个用词
    本来是想说有自己的小算盘,不是愚忠忠犬
  • 九十九忍
    “不要把我们的荣耀和你们浅薄的道德准则混为一谈”

    说得够清楚了,不过在觉得化鼠不算人类,学院是废土希望这种观点很普遍的泥潭应该不一定听得懂
  • w
    windtrack
    我觉得竹村这个人物在游戏里的表现是矛盾的

    讨论这个人物的关键在于要先确定,和V有两次救命关系的竹村对待V到底是同志战友情,还是拿V当工具人利用完扔掉。

    从主线剧情来看,是后者,但是从恶魔结局来看,又像是前者。

    所以感觉官方对竹村这个角色的定位就很模糊,也很矛盾,不好评价。
  • f
    footmanpon
    我印象里竹村从没说过他的“复仇”到底是为谁或者为什么,这点上我觉得台词设计的挺有意思的。
  • y
    yinfu
    我的理解是竹村本来的目的就是恢复身份地位,v是实现这一目的的工具人
    恶魔结局实现目的以后有心情有余地和v谈感情当战友了,有种来自上位者的怜悯的感觉
  • M
    Messiah_QY
    在公司这种体质内 这种人私德算可以了吧

    荣誉和对公司忠诚捆绑 这只能说公司的驯化的好了。。。
  • 白昼梦
    恶魔结局到最后也没给你帮上多大忙,恢复了地位转头就把你放置play了
  • m
    mintslime
    恶魔结局回地球的时候V自己说的很清楚了,竹村不是坏人,但是他永远都不知道什么是自由,换句话说,他是条好狗,但是永远都是公司的一条狗。
    打完恶魔结局之后我反而能理解为什么荒坂在游戏过程中存在感那么低,甚至可以说没做啥坏事了。整个游戏过程中,你都可以对公司心存幻想,相信公司只是做了必须做的事情,这一切都是应当的,甚至最后你还可以为公司辩护。但是这样的结果就是你被公司吃得连骨头都不剩。你在游戏过程中有多心存幻想,到最后恶魔结局看来就有多讽刺。无论是为了自己的一点小利,还是单纯的愚忠,竹村对公司的忠诚最后结果也只会是被公司利用到死而已。
    我倾向于竹村对V还是有点感情的,不然他最后自杀前先跑来把V砍死不好吗,好歹也是小田田师傅,战斗力还是有的。但是这点感情和他最后会为了公司利益出卖V并不矛盾。恶魔线的V跟荒坂合作,也算是卖了杰克吧,还在嫂子面前说自己和杰克都做错了,但是你也不能说V就和杰克没感情啊。
  • x
    xvi黑翼公
    为了他所相信的那一套规则,也就是让荒坂公司维持到现在的三郎的逻辑。
    V要是能遵守他这一套,那就是战友,要是不能,那也就是一个工具人了。
  • w
    windtrack
    恶魔结局里竹村最后还邀请V来日本玩,到时候请V尝尝真正的食物,感觉还是挺真诚的
  • w
    wzh5555
    挺真实,自保和私利优先,但并不急功近利。有余力时挺有人情味,很懂卖萌社交。
    温和的利己主义者。
  • 裤袜大落
    五郎应该在隐藏结局做个Boss
    重锤实在太low了(各种意义上)
  • y
    yinfu
    我是把这句当客气话理解的
  • y
    yinfu
    基于对竹村保留的一点我也愿意相信他地狱v留有善意和感情。
    但从实力和精神状态讲也说得通。
    恢复地位后他的义体功能恢复了多少不好说,至少恶魔线跟着v刷赖宣的杂兵和重锤的时候他没展现出小田田级别的战斗力。其他线里战斗力不会有大变化,要去找太阳线夜城之王、星星线逃离边境的v报复都不太容易……

    精神状态的话,他这过山车坐的,从底层爬到顶端的三郎保镖,又跌落到谷底,再被华子恢复身份地位,再又被v和强尼砸到一无所有,这绝望崩溃可以想见。

    而且整个剧情里面除了黑梦抵抗荒坂忍者他就没做成果需要战斗力的事情……
  • t
    tand177
    竹村如果真的完全没有感恩,也就不会在见到华子和V分开后主动联系V了,那通电话什么实质信息都没有,只是报平安而已
  • 静夜观星
    希望加条赖宣线能和竹村真剑对决
  • O
    OldGlory
    单纯的公司狗
  • 你又开始了?
    一个狗,真该听强尼的话放他去死,死掉的竹村才是好竹村
  • m
    msz006dtom
    这不就是“武士”的基本盘嘛?你是个贼我最多和你一起战斗,但是你是贼还是贼,我是有编制的武士,但是恶魔结局你选择进了编制,在竹村眼里属于从容赴死慷慨就义,那自然就是你明白什么是真正的荣耀。

    荣耀个JB,荣耀早就和舅舅一起去了。
  • 就是剑鞘
    关于竹村我最搞不明白的有两个点:
    第一个就是他到底是怎么叛出荒坂的。如果是他为了向赖宣复仇自愿离开,那为啥还要在离开前把V的行踪报告上去?如果是赖宣这边先动手、竹村被迫叛逃,那和他后面坚持的武士道原则又有矛盾了。
    第二个就是任务对话中多次出现的力量选项,解锁后的内容都是大同小异,一直在暗示竹村是个高手高高手,结果全程是个搞笑艺人……
  • 厄斯沃穆
    银手的镜像。
    一个是自私的烂人,自我为中心,粗暴而偏执,但是永远站在大众一方,坚持抗争
    一个是高尚的武士,忠诚而利他,理性而克制,但是终究是条狗

    —— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.3
  • 谢云流
    黑梦剧情,垃圾场竹村带着黑胖子找到了v,竹村毙了黑胖以后当场给赖宣打电话说活抓凶手了,马上就过去。本来他就是按照赖宣的命令去抓人的。
    之后路上荒板忍者就来连锅端刺杀了,要一起灭口。

    之前在绀碧大厦竹村已经向赖宣投诚了,但赖宣不放心决定灭口。竹村和v逃出生天以后唯一恢复身份地位的办法就是想办法说服华子推翻赖宣。

    武士道什么……游戏里好像没说过,更像玩家给他加的人设
    —— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.3
  • 就是剑鞘
    按这种理解,竹村刚开始已经准备好换个主人继续当狗了,结果被赖宣踹了才生出了复仇的念头?换言之,他其实是为了自己而不是为了荒坂三郎复仇?那这角色也太low了。
    武士道他短信里面提到过啊,“身可死,武士之名不可弃”。
  • 1
    19343917
    我倒觉得竹村,银手就是一种人,包括朱迪和帕南都一样,都觉得自己是完全对的,一句话听不进去,你不按照我说的来就是混蛋。

    不好意思,我还真就不想完全认同你们任何一个人,我选择自杀
  • 1
    19343917
    主要是单论故事我真没那么恨荒坂,我对荒坂的讨厌也就和巫毒帮虎爪帮不相上下。

    我既没想当公司狗也没想把荒坂塔炸了,米丝蒂说我的时候我看见那两个选项都是一脸懵,是赖宣搞死的杰克阿,我去搞赖宣不是给他报仇么,为啥变成背叛杰克了阿?
  • w
    wzh5555
    如果三郎真的被毒杀的、或者竹村选择相信三郎是被毒杀的(只要自己地位不变),那么赖宣有正统性,只要赖宣不撕破脸,那么竹村再怀疑也不能轻易撕破脸。武士继续服务家主的子嗣这种很正常的交接。
    只是赖宣先沉不住气撕破了脸,加上竹村本来就有怀疑。赖宣在竹村心中失去正统性,那还谈什么武士原则?
    与其说竹村是复仇,不如说是自保,保住自己原有的地位和身份。当然,为三郎复仇也属于自保身份地位名声的必要手段。
    整个过程中竹村都十分清醒。

    至于说竹村日常的卖萌,只能说他很会做人,也很会交流是真的。他很擅长通过暴露自己的小缺陷来拉近和V的关系,但核心的利益他是丝毫没有退让过。
  • y
    yinfu
    所以说cdpr对这个人的塑造足够有层次啊。初体验看他是如他自己嘴上所说的为主君复仇的武士道忠诚,二周目再去玩盯着细节看他的行动就看得出心口不一。
    竹村和重锤进套间以后竹村还想冲向三郎,被赖宣拦了下来,有了上面的对话。结果对话完直接跟着赖宣走了,就这么低头看了片刻。一点上去做点抢救措施的意思都没有。
    (在nga对线的时候一些忠犬人设爱好者的说法是重锤在旁边竹村轻举妄动会被砸爆狗头我觉得洗得太强行)
    作为贴身保镖,转变得有够快的。


    后面在垃圾场找到v是直接给赖宣打电话了,完全没有自己先拷问调查一下的意思。
  • 谢云流
    就剧情里的表现竹村实际行动最少的就是给三郎报仇……
    荒板那帮人精都知道赖宣在三郎之死这件事有问题。竹村作为贴身保镖要是没点数那人也太蠢了。在绀碧大厦时没有当场发难也就算了,垃圾场这里不先拷问下嫌犯v晚点再给赖宣通报显得这人没把调查三郎真正死因放在心上。

    —— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.3
  • 病態極端
    可能義眼掃描知道是屍體了。(然後又產生新漏洞:掃描應該可以得知死因是窒息)

    主要還是演出有漏洞,導致解讀空間很大。
    包括後面追車戰也是,按設定竹村的實力怎麼可能打不贏廢物機器人。
    強心針能救醒V也離譜,這麼方便怎麼不救Jackie。(Jackie的傷勢還沒V嚴重)
  • D
    Dublin
    是个好人,可惜是条狗,但也绝对不会是狐狸
  • 对羟基笨甲酸
    这人剧情没多少怎么存在感还挺高……身份上是很传统的日本家臣,说是荒坂狗也行;性格在2077世界算清流,可惜屁股不在一条船
  • m
    mintslime
    追车战好解释,义体远程收回之后连站都站不稳,公司狗开局有被远程收过,当场趴下了。强心针作用是打鸡血提高体力,jackie打了只会加速失血(当然这里编剧要jackie死因素比较大,你看老德也是,能送v去医生那里但是不愿意送jackie)
  • y
    yinfu
    义体扫描确认生死的原理也很奇妙,忘记游戏里面被击昏的敌人扫描上去是怎么表现的了。也有可能是扫了一眼以后心知肚明了。也可能竹村的义眼是功能特化的和v的不一样

    后面追车可以解释为像公司v开局一样,义体权限被荒坂关掉了。包括后面游戏过程里竹村都菜得没怎么出现在正面战场过
    jackie和v的伤势也不太一样。jackie是腹部被打到大出血,流了大半关流血流死。且不说老德车上、v身上没带,就算是脑子里的芯片也救不了这个;v是脑子被黑胖的小口径手枪打的,嵌在脑袋里面,芯片全力治疗+一针强心针还能撑到老维那里。
  • 对羟基笨甲酸
    赖宣不是问了句“你的职责是什么”吗(而且身体语言很有胁迫感),如果不是被追杀逼到底线,当然接着按约定给荒坂家长卖命
  • 谢云流
    对,就是这意思。


    —— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.3
  • s
    sephal
    为什么要非黑即白呢,就不能又有自己利益打算也对荒坂家有一定忠诚心理,还把V当朋友?
  • m
    modkingr
    虽然竹村算是个强尼的对立面角色,但是角色塑造和戏份感觉远远比不上强尼。强尼和竹村唯一有交集的见华子任务 我事先没看过攻略 强尼说他死定了我直接跑了以为真的死定了 事后才知道能救 完全没想过他能活也没考虑过救他…
  • A
    ARCtrooper
    有一点大概楼主忘了啊,竹村准备扫描电视时让他住手的人是三郎,儿子没有问题。让竹村这种人突发情况下直接否定主人的判断,公开质疑赖宣弑父是不可能的。而且V和杰克跑路过程中暴露,那凶手在他心中已经确定了,杀手枪口顶脑门前忠实执行少帮主的命令没问题。
  • 对羟基笨甲酸
    我是觉得向赖宣汇报等行为,主要动机应该从传统的日本等级观(比如主公家臣)看待,而不是楼主说的晋升地位之类。交流中可以看出竹村就是很典型的向往武士道、热衷日本传统美学的秩序派(荒坂家臣),这个身份而言,剧情内竹村给V透露那么多信息已经该切腹自尽了
  • セト
    也不冲突吧
    赖宣作为继任族长施压竹村自然要听他的
    确信了三郎是被赖宣干掉后就去帮华子

    灭口那里已经回收了竹村的义体权限 加上一个残废的V
    公司出身的应该知道 义体刚回收后的人和残废也没什么区别
    只能说去追杀的这都灭不了口 也算是意外了
  • セト
    说起来竹村线V还老提醒竹村要注意隐秘行踪

    我寻思V这荒坂最大的通缉犯还能满城跑 甚至还和克里刚烈一起上新闻就离谱
    只能说也许维克托帮V做了整容手术加识别替换吧
  • y
    yinfu
    这就涉及到竹村忠的是三郎还是荒坂族长了。
    绀碧大厦这段演出涉及到几个细节:竹村冲进房间看到地上的三郎,赖宣用站位和言语制止竹村靠近三郎,赖宣用两三句话就让竹村快速接受了他继任为新族长,赖宣直接带竹村和重锤离开,放着地上的三郎不管。
    以及游戏背景设定的赖宣年轻时叛出家门大哥死了以后才和解归来,还有三郎此行的目的(也可能没透露,可以不算事)
    基于以上因素,竹村如果没有察觉什么,那他一路做到荒坂族长贴身保镖的位置可能是因为实在太能打或者占了个忠字,反正肯定不会是因为脑子。

    就算有一点点怀疑,为了明哲保身他当然不可能公开质疑、表示什么。常见的做法是开展秘密调查,但在他单独捕获v的时候没有做任何审问,单纯就是在完成新族长赖宣的任务,直接要把v带回去。
  • 1
    19343917
    其实惹了荒坂,只要没当场被打死,是没有任何后果的
  • y
    yinfu
    和你的分歧在于竹村是“确信了三郎是被赖宣干掉”后还是被赖宣派忍者灭口后才选择去帮华子的
    这里面这人的心态差得挺远。
    从绀碧大厦到垃圾场这一路竹村的表现让我觉得是后者
  • 对羟基笨甲酸
    用我们的的利益道德权衡想日本人就输了
    我觉得这种日本角色的拧巴逻辑是:首先忠于荒坂家,这也是作为家臣的道,而赖宣持续越界的行为打破了这个道,给荒坂和自己蒙羞了没道了,所以复仇
    竹村那张塔罗牌不就是维护制度的教皇