自己参考教会的法令吧,圣经如果光看字就能理解那还要那么多的人去注释么

你不觉得这么说他偏激了么??

看看德国科学家们是如何积极的投身1914年的战争,看看那个1918年得了诺贝尔奖的家伙是怎么首创了毒气战的,科学家在社会领域和文化领域毫无发言权,科学如果成为一种被全民信奉的东西就离灾难不远了

你可以举出1个利用科学带给人类灾难的例子，我就可以举出10000个带给人类幸福的例子。举例子无法说明你的论点。况且我觉得你上面这个例子明显不妥，因为我觉得你的结论下得过于草率，完全与事实背离。科学是客观存在的一种东西，和它的利用方法方式是两码事。不要混为一谈。你这个例子就好像说金钱万恶一样。金钱无罪也无功，在于人罢了。

我通篇帖子都看了，看到了很多以前没有听闻的观点。觉得获益很多。我个人觉得讨论问题是为了开阔眼界，为了促进交流，接受新的东西。而不是为了输赢不是为了论而论。

我不信神，所以在神论上的了解肯定不如很多相信神的人多。所以也不好说什么。因为这不是我所能决定的，我一出生无法选择。我必须由我的父母，家庭，社会环境来替我决定。不过我确是不同意科学也是一种信仰这种说法。因为我觉得信仰可以选择。科学无法选择。这不是我在抬杠。不管是现在还是过去甚至是将来，我觉得一个人完全无法作到生活在不相信科学，没有科学理论和技术支持的生活里。即使是原始时代，不能说那时候没有科学存在。我觉得科学是一种方法。就比如开篇的进化论，我觉得是一种认识世界解释问题考虑问题的方法，我相信这种方法。具体到里面的某一个或者很多事实，也许存在纰漏，但我不质疑这种方法。只能说该方法尚不完善。我觉得这里很多不敢说很懂进化论但相信进化论的人，都敢于坦然承认进化论不是完美的。也算是一种科学的看问题的态度。我个人十分不赞同举一些似是而非的例子，或者他提问你反问这种为了论而论的这么辨。

我同意你说的信仰自由这一说。但实际就像我自己一样，并不一定自由。我个人感觉信仰自由其实本身也是一种科学的做法。所以我觉得科学本身并没有排斥其他信仰。但在利用科学上，就存在人和人的不同。我觉得你不能把这个混在一起。就好像你也举了不少例子，那是人的作为。人的作为导致有病要去医院不能去请神，地球要围着太阳转不能有其他的。所以我觉得谈问题还是单纯点。

你既然通篇都看了就该知道我要说什么,我已经说过一次了,楼主转的文章根本是无中生有的把进化论缺乏人气归因于美国保守的宗教政策,仿佛提倡宗教导致蒙昧主义,进而使进化论乏人问津
但是这个逻辑要成立首先,需要证明
第一美国政府的确有保守的宗教政策
第二美国政府的这种保守的政策导致了美国普遍的蒙昧主义
第三美国的这种蒙昧主义使人不相信进化论

但是难道不相信进化论就是蒙昧主义么?
难道蒙昧主义就因为宗教盛行么?60年代的中国相当愚昧,但是60年代的中国信什么教?
楼主转来的文章根本上说18世纪那些叫嚣耶苏会阴谋的人没什么两样都是用射死虎的方法吹捧自己罢了

有些东西是可以探讨值得探讨的。有些则是完全的荒谬。你上面的这个观点让我产生很大的悔意。我后悔和你谈问题。一个问题帖子并不是很容易堆上20来页的。但是如果都是类似是你所发表的这种既无理论支持也得不到事实验证更会遭人厌恶的观点堆扯起来的帖子。那真是太遗憾了。不是每个人都有耐心陪着你开心的。如果一早知道你这么想我相信谁也不会陪你玩。我本以为你不过是比较虔诚的信徒吧。我相信你所在的信仰派别也会因为有你这么头脑简单分析问题如此粗线条的人而苦恼吧。

你看看你说的都是什么啊？我都不知道你胡扯什么呢？卖弄什么呢？

鄙人刚好不是教徒,鄙人只是看不顺眼那么多人云亦云的人去攻击教会罢了
另外1918年被授予诺贝尔化学奖的人在一战里倡导和实施了毒气战以至于德国投降的时候惊恐万分惟恐被当作战犯绞死的事您不知道么?

战？

同意，即使有一些不完善，但进化论确实是最接近于事实的理论。

这帖竟然一直没看。

赶紧留个名先。

我想亨利和我等相信科学的人最大的想法不同在于，宗教（比方说基督教）是有无需讨论的绝对真理的，所以他就习惯的认为相信科学的人也认为科学是真理，是绝对正确的。然而恰恰相反，蕴含在诸多自然科学中的那种“科学精神”就是不断观察世界，找出自己的错误并改正。这种自我否定的精神我想就是和宗教最大的区别了。科学是没有崇拜一说的，即使存在某一时期某一些人对某个理论不理智的绝对支持，但那显然是失去科学精神的表现。

是啊，看得出 亨利 太习惯于非此即彼的思考方式了。
没有“绝对真理”那就要否定一切。

其实，人们认识世界，都是通过“相对真理”的。

疯了 这个问题完全没有什么好谈论的。没有任何神创论，智能设计论的文章能在权威刊物上发表的。这就很说明科学界的态度了。其他的什么基督教会的，新宗教的各位就一边凉快去吧。

恩恩权威刊物在科学教内的地位大体可以等同于公会议决议吧

教会对进化论表现出来的愤怒是教会的愤怒,但是本帖内的几位在看到捍卫教会的言论之后所表现出来的何尝不是一种教会式的愤怒?只不过是科学教的教会吧

科学是创造实物出来的，是有实质性的东西出来。而宗教充其量就是编个故事让人们去崇拜，修心养性而已，宗教到了极端就是那种中世纪的暗黑，危害世界的力量也不少。

即使按照最保守的说法中世纪也是476到1453请问这一千年里都是黑暗的么?这一千年即使都是黑暗的也该都归咎于宗教么?怀疑你对历史有没有基本的概念,教权是几时树立起来的又在什么时候被破坏了中间能有几年

我提醒literry1 先生是"悖论" 不是"驳论"的时候貌似literry1 先生什么都没承认嘛

呵呵看来又是幕后的罗马教廷在制造阴谋啊
至于进化论完备之后如何,请参考地动说完备以后教廷的处理

和你是否真的熟悉历史,我非常担心您关于教会反对科学的所谓历史来自科幻作家的那篇文章

科幻？
你不了解的或不愿相信的不代表就是幻想。

说到底，我是个反对宗教的人，
当然，我的做法不会这么激进。
和朋友出去玩得时候看到神佛，为了不扫朋友的兴致，也会象征性的拜一拜。

说到底，人类通过自创的虚妄的宗教来自欺欺人终究不是办法。

现实在残酷的，随着人类一步步地发现科学，不断有美丽的神话传说被打破，
比如月亮的上广寒宫，广寒宫里有嫦娥等。
事实上月亮上什么都没有。

随着真相逐步披露，“神”的虚伪性进一步被披露，
人类的那个道德十字架最终还是要靠自己来扛。

也只有到那个时候，人类摆脱了自己创造出来的宗教束缚，自己掌握了自己的命运。
那个时候的人类，才是真正心智自由的人类，才是一个“大写的人”。

你不知道课本上的<火刑>这篇文章的作者是科幻小说家?
那还真是没的谈了

那我说《圣经》是神怪小说，和《西游记》差不多，不也挺好吗？

早就和你说过了，
拎不清？
纠缠于此，我说一个例子，
你以你的了解也说一个例子，然后就完了？
能证明什么呢？

人类要自由，不摆脱宗教是不行的。

貌似您除了纠缠于逻辑几乎没有举例证明过嘛,这次改成喊口号貌似也没什么进步

呵呵都已经希望我改邪归正了某先生还真有科学异端裁判所法官的风度

另外如果某先生稍微有点常识就该知道异端裁判所并无权利判人死刑,它仅仅有权甄别并认定某人或某人所持之观点是否属于异端,且其是否肯放弃异端见解,只有本人悔过的前提之下才有权力安排补赎比如朝圣和作善事等等,真正把异端同死刑连在一起的不是教廷也不是教会法而是帝国法也就是世俗法,难道你们要把皇帝制定的法律和世俗官员对帝国法的执行算到罗马教廷头上?

我就知道，举出的这些例子，你就会从一些不知所谓的地方拿些更奇怪的例子来说。

你说是皇帝杀而不是教会的人杀，所以和教会无关，
就好像开枪的杀人时，那些帮着绑人和装子弹的就不犯罪似的。

你要是连菲特烈二世皇帝是最早把帝国的谴责和教会的谴责联系在一起的君主都不知道,还说什么不知所谓我只能说你没资格谈论你正在谈论的问题,先读书吧孩子

我只能说，你读的书真是“毁人不倦”