如果语言有冒犯实在抱歉.还请见谅.

第2点我同意,不过我不认为神创论是说的通的.我甚至认为他联一个假说都算不上.

我认为一个假说要有起码个事实依据,或者是根据一个现象得到的推论,不能凭空而来.

第3....矛盾么?不一定,也许吧...这个我实在无话可说,生命只有一种起源方式么??还真不知道呢.

雄狮亨利 你对于生命演化的看法就是我前面说的“神创造了单细胞生物，然后它们自己演化”了？
基本上承认演化就等于否认神创论。一边看着能体现生物演化的化石一边想所有生物都是神所创的，然后再说这不矛盾，这不是搞笑吗？
至于神学研究那当然没有什么问题。只是事实只有一个啊，这就叫一元论？
教会不咬人？中世纪教会做的荒唐事情还少么？布鲁诺不就是被“咬“死的么？

教会历来反对单纯的依照字面意义理解圣经,而您却准备比圣经再一步把神创庸俗化为上帝造人么?

拿布鲁诺说事的人可以试试在我国干他干的那些事,看看你们的待遇能不能比布鲁诺舒服

哎我就知道很难谈得拢……
基本的世界观都不一样，怎么能讨论出个结果来。
如果事实只有一个，那么生物演化的事实就可以证明其他说法的错误。
至于庸俗化圣经什么的和我无关。

你认为布鲁诺所做的事情是正确的还是错误的？教会对他所做的事情呢？

你认为攻击政府是正确的还是错误的,你认为以传播占卜为由骗吃骗喝再骗钱算是正确的还是错误的.你公开发表文章和言论要求政府彻底改革看看会怎么样:fq10:

---搞笑，说过多少次了，霍金什么时候推翻相对论了？相对论错的话那人类的原子弹难道都是假的？现在物理学是谋求宏观相对论与微观量子力学的一统，最合理最新颖的理论是超弦理论。牛顿力学——相对论——量子力学和霍金的黑洞学说都是扩充发展的关系，没有什么推翻不推翻的关系。每个理论都指导人类在之后的时期里创造出了实质性有用的成就，神棍就休息去吧~

传播真理是正确的还是错误的？政府不站在真理一边是正确的还是错误的？

你觉得占星是真理呢还是算命是真理

都不是。
他被处死是因为宣传地球围绕太阳转吧？
那当时的政府又认为占星和占卜是不是真理呢？

可爱的乔尔丹诺布鲁诺先生是在哪被捕的呢?他是在威尼斯,为什么被捕的呢因为一个威尼斯贵族指责他诈骗钱财,因为他许诺要教后者占星预卜未来的知识,威尼斯裁判所不原因惩罚他以免让人觉得自己过分顺从罗马教廷，于是把他交给罗马发落

有多少个教皇下令禁止占卜您不会不知道吧

好了，没得谈了。
对于布鲁诺的分歧已经能够说明问题了。
您自便。

补一句，看来你对历史并不是那么不在乎嘛。

我对一部分人熟悉的那种历史非常不在乎

科学是工具，不是宗教，相信科学这句话本身就是错的

当科学定理和事实不符的话，推翻的应该是定理而不是事实。

在中国，科学是宗教，所以有“这件事情不符合科学”“不科学”这类的愚昧说法，而科学本身变成了一种宗教信仰，也是非常可悲的事情。

所以说教权不会和科学发生矛盾,只有科学打算自己当宗教的时候它才和教权为敌

我相信进化论
并且非常坚信，外国人比中国落后N年，，因为他们绝大部分人都浑身是毛，尤其女人，，哪像我们东方胳膊腿都很干净

还有他们那的人有体味，，有狐臭。。

科学本身可以和宗教不矛盾，但人类探索、理解、揭开未知世界的求知欲以及坚信绝对真理存在的信念和宗教是绝对矛盾的，这也是为什么说“大部分科学家不是无神论者”这种观点是极其可笑的原因所在

[本帖最后由 千呪杀 于 2006-8-16 19:21 编辑]

至少布鲁诺和哥白尼肯定不是无神论者

你不知道“不可知主义”不代表它不存在，只能代表你缺少这方面的常识罢了。

教权不去和科学发生矛盾？
看来你历史的确是马虎。

另外，科学是客观的东西，它从来不会自己打算做些什么。

说到“相对真理”，我这里要讲一下——
世界上没有的确“绝对真理”，但是不代表就是“虚无主义”

一个客观规律，在一个历史时期内，被人类以某种方式表达，
经过一定的论证，得到大部分事实的证明，
那这个客观规律的“表达方式”，就是“相对真理”，

比如说，牛顿的经典力学理论，在他那个时期，就是“相对真理”，得到了大部分试验的证明。
但是当处于极端条件（高速、微观等）时，经典力学理论就不能使用了，这也正是这条真理“相对”的地方。
后来，爱因斯坦发现了“相对论”，不但包含了牛顿的经典力学理论，还顺利地解释了高速、微观等情况下的力学现象，那么，他就成了我们这个时代的“相对真理”。
原子弹都发明，证实了“相对论”是“真理”，
但是霍金的研究，提出了“相对论”所不能解释的地方，这也正体现出“相对论”这真理是“相对”的。

“进化论”也一样，大量考古和理论证明了他是一条真理，但是一些不能解释的证据又体现了他是“相对”的。
至少在这个历史时期内，它是一条相对真理，被应用于各个科学实用领域（比如农业，生物医药等），反过来又证明了理论的正确。
当然，随着更多的证据被发掘出来，更完善的“进化论”会慢慢浮出水面，那他就会成为下一个历史时期的“相对真理”。
但是，“进化论”的相对性，不代表“神创论”的正确。恰恰“进化论”的发展，是在不断的动摇“神创论”。
因为“神创论”不是科学。

所以说，“相对真理”是历史局限性的产物，
我们既不能因为其“相对性”，而将其否定，进而变为“虚无主义”；
也不能因为他是一个时期内的“真理”，而不去发展它、改进他，使它更接近于真正的“客观规律”。

如果相信进化论，那么自然会不相信和进化论有悖的一切理论和事实。

那么就不会探索生物进化的未知世界，也不会有关于生物进化的求知欲望，因为一切进化论揪都揭示了。

所有的科学定理都只是假设，基于目前我们所能够接触到的环境中提出的最合理的假设，而一旦出现新的要素和事实是现有的定理不能够解释的，定理就需要被推翻，而需要更完善的定理出现来解释。

所以任何定理都有时间和空间的限制性，正因为未知世界是无限的，人类所知是极有限的，所以目前存在于世界上的所有定理都是假设。

相对来说，相信科学比相信宗教更可怕，因为宗教现在演变成人类情感的一种寄托，道德的一种约束，而不再是解释世界的工具了，所以相信宗教，仍然会有求知欲，而相信科学，则会有效的泯灭求知欲望。

科学是工具，科学的本质是怀疑，怀疑定理是定理进步的有效手段。

那是受制于历史局限性，两码事

这是 盲目的相信
你在这里所说的其实是“权威”而不是真正的“科学”，真正的科学都是在颠覆前人的观点的基础上获得发展的。盲目崇拜权威是一个普遍的想象，当然科学界内部也有，但这决不是真正的科学。
真要较真起来，“相信全能的上帝”才是最大的盲目崇拜。

“相信科学”这个词造得很不好，因为在很多情况下会显得很不恰当，听上去像是一种信仰。这个词最常出现在破除迷信活动的宣传里，这个时候，与其说是号召大家相信科学，倒不如说是相信唯物主义

关于教科书，确实，教育方法不好，应该多培养孩子们正确的科学观

中世纪的时候还没有现代意义上的大学，所有的知识都是在教会办的学校里教授的，穷人的孩子只有上教会办的学校才有机会学习一些其他的知识。但就是这些人颠覆了教会的权威。
这里的很多人都要好好地补补科学史方面的知识了，推荐吴国盛的《科学的历程》一书。

实际上，现在流行“接受这个理论”这种说法，而不是用“相信这个理论”，这样看起来就要舒服的多，你说这文字呐，唉

很多人对科学的理解比较狭隘，以为就是一堆定理。
其实科学有自己的一套行为方式，也有人说是“科学精神”。

科学史上让近代科学和神学真正对立起来的恰恰就是进化论

真正的进化是让自己适应环境
而不是象人类那样让环境适应自己。
所以到现在还相信人类是进化论的产物的话，真的觉得是对进化论的讽刺。

16页了...学术氛围...

你觉得黑人那么黑所以他们把非洲搞热一点好玩?

推翻科学定理不是看他能够解释什么，而是什么超出了他的解释。

然后制定新的理论来包容超出的范围。

我也不知道信还是不信 但是这世界真的有很多东西 现在的科学还解释不了的东西

想起另外个话题：关于最近流行的“水猿说”，它有一点证据深深地打动了我——正面性行为姿势——水生哺乳类动物的特点。

越早的人类越象猿猴类,这在很多化石复员图上都能看出,难道这就不是进化?神们难道想到100万年前的能人就和现代智人长得一摸一样了?
进化论到现在其实已经比100多年前的进化论完善很多了,大方向上是不会错的.只待着更多的化石和研究工作去完善而已.100多年前的进化论认为进化是个非常漫长的过程,而现代进化论已经修正为有些进化可以相对很快速的,比如几十万年就能完成.但这一切都在自然选择和物种竞争的大框架下,和神仙没什么关系.进化论确定了人类科学界对生物学研究的大方向后,人类生物学,农业和医学研究都有了大发展和成就,正如物理学那样,只要前人确立了正确的理论和公式后,之后的人类科学就会按照这个正确的方向发展并取得大成就,牛顿力学,相对论,量子力学,都是这样.如果是假的那怎么会有这些成就.单靠上帝啊,外星神仙啊就能给你带来汽车,电视,电脑,XB360?
我也很想尊重神创论,但神论者无法给我们出示哪怕是一块小小的神迹化石什么的证据,我们这些"科学为道士"想评理但你们又说神嘛~不需要证据!心有就有!----哪我们还谈什么理?你们神论者想做新时代的加力略的精神值得殷敬,但你们也要去看看人家加力略,牛顿都是有了真凭实据才取得世人的认同呀~科学就是需要实证,而不是废话连篇那些东西!

笼统的说教会的所作所为未免太轻巧了吧

........注明，我说的是“近亲”不是“祖先”

比起来所谓的分支论，你就不要用确定的语气

麻烦你留意下时事

和进化论的基础~~~~

就好像现在的月球的另一半你在地球永远见不到的谜一样

不要以为。人类才6000多年的历史，你用小学课本学的“进化论”就可以解释人类的起源与发展~~

地球文明真的只有我们的6000多年？地球形成了多少年？

[本帖最后由 fanko99999 于 2006-8-17 01:23 编辑]

月球自转与公转一样,所以在地球上总看不见月球的背面,这是常识.什么时候成了迷了?30亿年前月球离地球只有二十万公里的时候月球和现在水星一样都是自转时间恰好是公转的2/3呢. 同样在木星上你也只能见到木卫二的一面而见不到木卫二的背面. 冥卫一查龙还永远停在冥王星夜空中某一点不动呢~普遍的规律,用牛顿行星定律就可以解释到了.
地球人类当然只有6000多年的文明历史.这是正统考古界根据考古和文物证据支持下的到今为止最广泛的认识.
当然你拿那什么几十亿年前的比现在还先进的核反应堆来说事我也没话说了,真理报上的东西也就是看某人的智商信不信而已.我就奇怪这些所谓的"史前文明"随便发现一件都应该是轰动地球的大事,但就是没有任何国际性正规的学术报刊和科学杂志刊登过.倒是那些一大堆谜谜样的飞碟探索,真理报之流层出不穷这些报道.奇怪咯~~~

我不信
因为有的人的素质远远不如猴子猩猩。。。。

纠缠于单个的历史事件并没有意义，更何况就这件事，你所说的和我们所了解的相去甚远。

我想指出的是——
你从帖子一开始，你的认识世界的方法就是矛盾的。
你所谓的“绝对真理”的驳论，这我就不再重复了。

不然我也说一个“我创论”，说世界是我创造的，然后因为这一样是“假说”，难道就和“进化论”“神创论”平起平坐了？

希望你认真看看“相对真理”的概念，对你认识这个世界是很有帮助的。


另外：一个题外话，以后码字注意分段，不然这么多字堆在一起，在电脑几乎看不清。