这玩意只要紧缺就有号贩子。像这边医院产科建档号一天只发5个。5点开门来排2个小时队都不一定能挂到的。没有号贩子才怪了。

就是没钱不给看病的意思呗？


别老学那些砖家什么都用经济来衡量……

平心而论，我觉得在我们过的医护人员都工作的太辛苦了（占比不对等，等一些列因素造成）

请参照苹果天才吧预约流程，照样是一号难求

北京医疗水平>上海>>>其他

大家把医院想得太万能了，在强势程度上，医院比银行这类差太远了
甭管双方谁对谁错，你看谁敢大闹银行？分分钟保安教做人
你在医院想怎么闹怎么闹，医院根本管不了，也没有能力管
医院的保安，就是看车、开关灯、锁门、指路的，没有安保的能力……

市场经济，不服不要玩

本来就应价高者得，小毛病凭什么看专家，浪费资源

问题不出在结果上，而是出在过程。

我一直反对你们各种类型的供需说法、市场说法，根本原因就在于，你们这种说法会导致成本最高、效率最差、实际上也是最被动的一种结果：供需决定了，那就不归政府部门管了，没有政府部门的责任，政府部门管了也白管，不如不管（当然肯定没人说这四个字但实际上就这么回事）。政府部门最喜欢你们的说法，就好像天价鱼，发个报告这是市场定价不违规，这个特别容易，但无论双方谁对谁错，其实当地政府部门都有很多工作可以做，但一句市场行为他们就可以撂挑子了。供需解决不了号贩子就解决不了，那就增加医院、增加医生，要多少年？30年？30年后供需还不平衡就再30年？这期间就放任这种现象吗？

政府部门最喜欢你们这种说法了。交通拥堵，因为车多啊，解决不了，全世界都堵。道理多简单啊，多明白。道路规划、城市规划等等管理工作的失职就都可以不提了。教育差啊，大学生少啊，教育产业化吧，扩招吧，学校改学院，学院改大学，不都这一套吗？有供需关系的大前提，其他因素都不值一提。能行吗？

供需的问题通过管理解决不了。那怎么办呢？那就不解决咯。政府部门最喜欢听这个了，然后推给市场，然后权力寻租。吃一天饭不能保证俩月不饿咋办，能不能就不吃了？任何项目都罕见资源一次性到位的，在真正到位之前那就干瞪眼吗？

话事人有人不服就重选，多合理啊，和供需关系一样合理，那选出来再不服怎么办？在选的过程中为什么不提？明明就是过程中就心怀鬼胎，出了结果耍无赖，光说结果就是把复杂问题简单化。

天气预报只能预报个概率和趋势，不能保证说有雨就必须下雨。不能说因为不能解决“明天是否确定下雨”这个问题，就说这个问题解决不了所以就不做了。资本运作也要有个不断操作降低风险的过程，不能说一竿子下去不能保证赚钱那这笔钱就不投了。号贩子这种也是需要逐步的缓解、调节，不能说打击一次解决不了就说这事不可能就完了。我一直坚持的就是老爷们都动起来，别在那站茅坑不拉屎，和增加供给同时动起来，逐步的缓解。就是个长期的过程，没有一试就灵的解决。

你自己糊涂也不要把别人带糊涂了。

[本帖最后由 sakerping 于 2016-2-17 18:56 编辑]

“交通拥堵，因为车多啊，解决不了”怎么会解决不了，车多路少，限车修路啊。要不然为什么现在各个城市限号，是在压缩需求，去做供需平衡啊，现在还没解决，因为需被压缩了，但是供还没跟上所以还没到平衡啊
“供需的问题通过管理解决不了。那怎么办呢？那就不解决咯。”这个逻辑有些奇葩，难道不应该去解决供需的问题么。
“任何项目都罕见资源一次性到位的，在真正到位之前那就干瞪眼吗？”在明知有供需差距的情况下，应该做的是去平衡供需，而不是干看着平衡前的缺口，搓着手说我再想想别的办法。
节前贴过了四川和北京在卫生部网站所公布的9月统计数据，整个四川省才比北京市多300w就诊人次，医疗设施却多了不少。就是因为供需更趋于平衡才使得乱收费黄牛等现象减少，而不是完全取决于所谓的监管。另外，春节回去跟接机的专车司机专门聊了一下这个问题，他说华西一些科室还是要给红包的，妇幼生孩子这种不用，“随便走过切就生”。所以你之前说两地差距在风气的问题，我不敢苟同
天气预报也好，投资规划也好，都是有他们基本的学科原理。供需两根线一画，有缺口，市场行为会导致两根线做偏移，最后到达一个平衡点，这是经济学原理。现在两根线不到平衡，中间的缺口怎么办，灰色收入红包黄牛号贩子等各种加价的形式去做价格的平衡，导致最后回到市场上的平衡。只要你用行政力把着一个线不许动，另一根先也不会发生偏移，那么这个缺口就永远会存在。这是我节前说号贩子肯定管不住的依据。
我也从来没说过供需解决了就不需要监管,现在明摆着关键的症结在供需不平衡，解决了供需问题，比只抓所谓的管理解决的效率会高的多（之前你说的四川生孩子很方便和北京产检都要黄牛挂号就很说明问题），却一味的说“我摸着石头过河再试试能不能管好”,这才是不作为好么。

医院有没有统计过，看特需号的人有多大比例看普通号就行？能不能做出引导，解决这种局部的供需不平衡问题？

我的看法是管理和供需是同样重要的。更何况，对供需的规划、论证，也都属于管理的范畴，都是要下级部门申请、上级部门审批的。举个跨行业的例子，当年刘铁男在位的时候卡了多少项目的审批，这些项目上马之后都会缓解所在领域的供需矛盾的，但为什么没做，还是管理问题。如果管理问题不解决，你说的供需根本都上不了领导办公桌。说白了就是北京医疗相关的这些有实权的人就根本不想解决号贩子问题，因为这样或那样的原因。真想管，包括供需在内的一系列的工作早就做起来了。

实际上，在北京医疗管理方面，我们既没看到有效的增加供给，也没看到有效的管理。在四川这边，你说的到是对的，新的医院这几年都在新开业，公立和私立，而医院的管理水平也确实比北京的好。另外我之前说的风气，不是说北京风气差四川风气好，而是说在四川并没有送红包的风气，少数情况是有的，不是普遍的，普遍的才能叫风气。北京我不了解，但天津是真的是普遍风气送红包。

风气？少数有送红包的又是为什么存在？就那司机说的“比较翘”的还是要送。我理解的翘就是稀缺。往前推个几十年你装个电话又贵又要排队，想插队你不用送红包不用托人情？现在说要装电话得是电信公司求着你吧。这是因为供需平衡的结果，标价就等于市场实际价格他不需要去做额外的加价。你只有在供需平衡的情况下才有可能形成这样的风气。

至于管理，北京是正规流程建档，有社保的社保卡挂号，没社保的身份证建卡。监察也有，举报热线也有，网上预约也有。时不时上个新闻还抓几个人。但是只要供需的不平衡存在，那么多需求来说就有加价的空间，管的越严加价利益分摊越多而已。不知道四川的管理有多高明，假设跟北京一样，那么同样的管理下，四川算是证明了满足需求就能解决问题。那么怎么说明现阶段情况下，加强监察管理的重要性跟提高供需的重要性一样？

我在发这两帖之前就猜到会是这种结局。
你的眼里看到的永远是一个词最小范围的一点意思，然后把这最狭隘的理解的后果再无限放大。
够了，你别回我的帖，我也不会回你的。都不要说对方了。

[本帖最后由 sakerping 于 2016-2-18 15:55 编辑]

200一个专家门诊看感冒的还真有人挂，我真碰到过。。。。只能说明国内某些患者缺乏理性。。。。

没啥，挂号费太便宜就是原因之一。毕竟只要9块5，无论怎么舆论引导，无论怎么用医保来限制，都挡不住患者去大医院找专家，因为毕竟只要9块5。

喷了，哪倒是麻烦解释解释你所谓的“风气”是指的什么？我理解的就是群体的行为习惯。而行为习惯是由环境条件构成的比如有的地区喜欢吃面食因为当地产麦子，有的地方都不喜欢塞红包因为供需平衡不用作加价。
你也说了给4500给到医院患者会认同。但是现在规定死了你医院只能收300。而市场告诉你这个东西的价值就是4500，最后这个差价会没人惦记？而把价格定到300多出来的那些需求又没有额外的供给去满足，这个缺口才会是现在看到的这么大。你说的把4500给医院，这不就是市场化的行为。

[本帖最后由 loyntar45 于 2016-2-19 10:35 编辑]