"两面神"和世界大国
- dragong所以这还是国家之间的博弈，光有普世价值不行啊……
- springer是啊，光有普世价值不行啊，也不知道是哪个非要扯普世价值啊。
- Ashley貌似就小日本是真心在意环保
欧美那纯粹是政治... - moyanljx现在天朝不管减不减排都要掏钱，掏钱买技术，掏钱付碳关税，你也永远不可能达到欧洲的标准，反正掏两次钱是一定，欧洲会掏钱？欧洲是来赚钱的。还有人天真的以为欧洲是为了救地球？而且气候变暖对欧洲很可能利大于弊，农业增产，技术套现，道德制高点，那些环保人士不过再此被利用，利用来坑杀更多印度穷人，因为他们贡献的价值还买不起他呼出的二氧化碳
穷人的命值几个钱，为了更高的道德追求赶快去死
[本帖最后由 moyanljx 于 2009-12-22 13:02 编辑] - heweicn你让欧洲和日本把关于新能源的专利全放开，看看欧洲和日本干不干。新能源技术包含的巨大利益，发达国家那点援助根本是杯水车薪，到头来还是中国自己买单。
- springer可能你是习惯了不看帖就回帖，也可能你根本就看不懂。
我再说一遍，在这个问题上，中国不减排和欧美不支援是一样的不要脸。至于它干不干你应该问总统和伟大领袖，你问我有毛用。 - xekrn行阿，不造了，工厂不开了，你解决13亿人口就业问题？
- springer原来中国同一时间需要就业的是整整13亿人，而且这13亿人全部是靠现在的工厂解决就业的
- xekrn说穿了什么环境大会其实就是世界资源再分配，各大玩家划势力。欧洲美国用“污染”来限制发展中国家发展（谁会希望别的国家变强？人人都买的起汽车油从哪里来？）。发展中国家用“污染”来问欧美讨资源。
- 仲晓萌[posted by wap]第一次听到气候变暖对欧洲有益处，气候变暖带来的后果还请您去google下吧。
- handsomeken你以为是靠什么就业的？
- springer我还以为中国有农民和做商贸以及科技教育服务业的人，原来都是假的啊
- tamama52原来我们现在已经不是发展中国家了啊
还是我们是不是发展中国家的评判标准完全是由西方世界判断的？
- xekrn13亿不过是我随便说的数字，问题还是一样，你不开工厂哪里来的财富积累和就业？老百姓都过原始社会？
- handsomeken所有环节都是在一起的，您以为是独立的啊
教育出来的大学生一部分是要进工厂的。
商贸卖的货品是工厂制造的。
农民的产品一样要工厂进行加工。
律师、广告、物流中的一大部分都是为了货物和贸易存在的。您的前提是减排了就和谐，可事实是这是思路，没有和谐的出路
[本帖最后由 handsomeken 于 2009-12-22 13:13 编辑] - springer说得好，财富积累靠的是农业和工业，但是工业并不是只有高排放这一种生产模式，即便只能发展劳动密集型产业，高排放模式也不是唯一的道路。
- 仲晓萌[posted by wap]敢情欧美国家不减排是吧？只有你中国减排是吧？咋把自己整成一委屈娘了？
- dragong首先不是发达国家，减排了也就不是发展中国家了，变成不发展国家……
- xekrn就算你是做8杆子打不上制造业的产业（比如你是做广告的），归根到底你的钱也还是从血汗工厂里出来的。
归根到底你创造的财富是从消费自然资源的制造业而来，一个国家要运作要创造财富根本摆脱不了这个。除非这个国家实力能大到把这些制造业都放到别的国家去。
[本帖最后由 xekrn 于 2009-12-22 13:15 编辑] - springer怪事了，说中国就业只能靠工厂的又不是我，怎么到头来认为各个行业独立的又是我了呢？不白之冤啊
- handsomeken再说一遍：
8亿农民搞开发美
您进过几个工厂？了解多少工业和产业？ - moyanljx想达到欧洲要求，发电就不能再烧煤了，好处就是没有那么多矿难了
外汇储备全拿来买新技术，人家一个国家就几百万人，卖技术就够吃了，你买来的技术也只够一半人用，另一半就回到解放前吧。嗯，够环保了。可惜还是不达标，欧洲还是认为天朝罪大恶极，再死一半人就完美了，印度要死掉90%估计勉强够。为什么？就是因为不能再升高两度。 - springer您看您又开始创作了，我什么时候说减排了就和谐了？我只是说，减排只不过是让这个星球继续适合人类生存的必要条件之一而已。
创作不是不好，只是要忠于事实…… - handsomeken
- tamama52大家都有义务，不过发达国家肩上的不止是义务吧还要受到法律约束力
中国啥时候否定过减排的义务？我到是只看见老美跳着喊着你们发展中国家也要受法律约束，否则老子就不和你们玩。当然，他们本来也没准备玩
- dragong共厂不开了，你也别教育啊服务了，全去务农吧，能源全换清洁的，您老电也别用了，反正是务农，也不耽误……
- broomzhang环保和碳排根本就是两码事儿。
一口咬死有了温升，而且温升是碳排带来的，并且一定会带来灾难的是媒体和政客。
你看IPCC报告对这个东西有一个字儿的确定性结论了么？
气候变化研究一直在默默无闻的搞，三十年前的主要担忧还是全球变冷呢。
以人类现在区区20天的天气都算不准的科技力，真能准确预测二十年后的天气？
至于这个默默无闻几十年从来没搞出一点儿靠谱儿结论的学科为什么会被突然炒热，那就显然是政治和赤裸裸的利益了
- springer不创作对您真的那么难么？再说一遍，我说的是模式并非唯一，我并没有指手画脚说中国在产业劳动力布局上应当怎样。
顺道说一句，好像了解的工业还是不少。 - handsomeken减排既然不和谐，那减毛啊
- moyanljx全务农，估计只有用牛了，可惜牛还放屁，不达标啊
- springer工厂不开了……
这样吧，谁提出过这个主张谁就是傻逼如何？ - tamama52作为发展中的大国，中国还是好好关心重金属排放等其他实质性的环保问题好了
关于碳排放？在人均碳排放达到发达国家的标准之前，理他们干吗？ - springer那如此说来你呼气吸气也不能让你和谐你呼吸还有毛用啊
我说了，减排是维系这个环境的必要条件之一，而不是把这个环境变完美的神丹妙药，您是装看不懂还是真看不懂啊？ - handsomeken
曰：天朝不应该做劳动密集型
问：天朝有那么多人口，还有那么多农民咋办呢？
答：我并没有指手画脚说中国在产业劳动力布局上应当怎样。
问：那还有什么模式呢？
答：？ - xekrn你（比如说做芯片设计,够高端了吧）创造的财富哪里来？张三买你产品来。
张三的财富哪里来？李四买张三的产品来。
这条链走到底，就是王五挖煤或者赵六砍树做出来的财富。而等到这一步，挖出的煤的价值已经远远超过你做的芯片的价值。
中国13亿全搞高科技根本不可能，要么继续牺牲一部分人，要么等壮大了去学欧美去牺牲东南亚亚非拉，就是这样。 - springer还是那句话，谁提出过全民务农的主张谁就是傻逼，但如果没人提出过，瞎编的人是，如何？
- handsomeken那您说说还有啥条件啊，哥本哈根还有啥目的啊
- FoxfoO幸亏最高的高原啊中国，说话底气就是足啊~~~
- springer其实我对你没意见，我只是相当看不惯你这种张嘴就胡编的习惯。
- moyanljx你不理他，他要收你碳关税，不是按人均，是按每件产品的消耗，天朝不想出口了？
- dragong开工厂还煎个鸡排啊……
- springer科技研发是增加财富创造的最重要途径，而财富积累增加是发展第三产业的最主要基础，第三产业发展是吸纳提供就业的最核心途径，ok？
- springer减排减排，又不是0排放，你非要抬杠啊
- dragong不务农你干啥，到非洲教孩子么……
- dragong你这是屁话，减掉的工厂你负责？
- heweicn没有第一产业和第二产业的发展，中国这么大的国家光靠发展第三产业能活下去？
- handsomeken几个帖子一起看看串了
- tamama52那第三产业已经占了很大比重的阿三国，但工业化才刚刚开始，请问要在什么情况下能做到即完成工业化发展，又达到减排目标，不走上中国的老路啊，或者要花多大的代价才能不走上中国的老路啊