都是“我觉得”的主观感受，可跟你意见相左的就是喷子云玩家，没毛病

我挺羡慕你这种人，我就没法把所有我看不惯的人都打成反派，过上唯我正确的快乐生活

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独醒 独醒

你这喷点12345没一个说到真正问题的
自己树靶子打得欢还行
neil作为职业游戏制作人，最起码的业务能力职业水平一泡污，
这点你再怎么打滚“我感觉可以”也还是洗不干净的
人设前后矛盾，叙事结构混乱，这些技术问题跟他实际创作了什么内容一点关系没有
就好像有人做了一台挖掘机，结果因为做工太差开都开不起来，一发动就抛锚
结果某些洗地人士却在那里扯“喷子们看不懂这新挖掘机比传统挖掘机的创新之处”，“云司机没上手开过就在那指点江山”
mdzz

那我还有半句话没说, 不认同价值观, 剧情就满是漏洞

实际上主楼可以总结成一句话：寓言故事10/10，立意和想传达的教诲非常棒。

还是说那个原谅，本来已经有家庭了，生活已经翻开新的一页了，然而乔尔弟弟来了，又上路报仇了，然而最后还是放过了艾比，这就是我主楼讲的从生命和社会两种因素之间的选择和挣扎，最后她在那个特定的条件下还是选择了生命，这就是作者想表达的价值观，我甚至觉得艾利已经对的起乔尔的弟弟了，报仇我去了，手指头也段了，甚至也把仇人至于死地了，就像你说的艾利平时杀人不眨眼，最后这一幕，她变的更像一个“人”的存在，这个人物的形象更加丰满完整了

论坛里经常出现极端的节奏，我觉得tlou2没那么差，对马岛也没那么好

我不信jiao，没读过圣经，更谈不上把游戏当圣经，但游戏作者传达了他的主张（或者说价值观）我认为很清晰，而且我也是认为是在那样一个抉择的环境下我认同或者提升了游戏高度的写法，这让我对tlou2的剧情非常赞赏

可以这么说！因为目前为止我都没有见到认同尼尔所表达的价值观却说游戏满是漏洞的

圣经故事就是不考虑剧情合理性只考虑能不能拿来传达价值观教诲世人

行吧，那就祝愿Neil大仙贝和 the new dogs 不忘初心，砥砺前行，再创新高吧

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谁不是主观，难道你能开上帝视角，然后就能乱扣帽子了？

现场演示贼喊捉贼，自己一口一个“喷子”“云玩家”，然后说别人扣帽子。

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喷子是客观事实吧，我写的12345那些难道是tlou2在论坛里的评价广受赞誉的点？

一来无论是云玩家还是人玩家，你这通关速度都很慢
二来也没见你玩得有多细，只提炼出这点大略的文字却要强行输出观点
三来你似乎确实只是“扫了眼”，对游戏区观点的概括流于表面，你谈的这些无论正反方都有人谈得更细，而且谈得更平和
四来你一边说人带节奏，却总是竖着云玩家这词来应对质疑

如果是认真谈游玩感想，迟点无所谓，只要让人感到你体会足够深刻，行文足够认真，估摸还能收点鹅。然而你实际上也没多少话可说，主体又是反驳观点为主，后续回复还复读机，那……噗哧。

兰州烧饼来自: iPhone客户端

吃屎都赶不上热乎的，有点可怜，我原谅你了。来自: iPhone客户端

恩，连玩的慢都是罪，而且还不只一个人这么说

索 尼 标 杆

正因为我开不了上帝视角，我才不敢随便就给人扣帽子、贴标签，做不到跟你一样啊

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说了半天不就是想说众人皆醉你独醒，既然都可以和杀你爹的人相互理解了，为啥不能和给这游戏差评的玩家相互理解呢，别双标啊

大概能和尼尔大仙贝尿到一个壶里的人水平都是这样的吧。

玩得慢不是罪
玩得慢却要出来怼早已过热度的话题论点
玩得慢却还玩得不够细
玩得慢却要扣比你快的是云玩家
玩得慢“是事实”“不是扣帽子”却还要强辩
以上都是罪
能理解TLOU P2这套价值观，那对西方的罪文化应该有一定认同感，所以
你忏悔吧

楼主老懂哥了

建议先往下翻帖子多看看别人怎么发帖
学习一下什么叫抓主要矛盾不避重就轻
你这帖歪的没心思对线

并且前面说了，玩得慢，可以认认真真写玩后感，起码收获的是相对善意的嘲笑，更会有不少认同。
现在你得到的更多是屁股阵营上的认可，正好是主楼你自己反对的。

至于对别人指责选择性忽视，不联系下文，只断章取义地拿最开头的一句来表无辜，这表现太low了，省省吧。

建议泥潭多来点这种贴，给某些在发售前评分贴里洋洋得意、见风评不对缩卵的人一个冒泡的机会

是的，但愿他继续放飞自我做出来的东西不会超过大多数p2拥趸的容忍限度。
虽然我并不认可那是才华。

难得见到真把云玩家当傻子的

“主要”喷点4，没注意到？尸体派对可是主线的播片啊

身为Neil神选，游戏都没仔细玩就把美末2当成标杆。要不先云一段补一补？

也就喷的群体有不少云玩家这个点能给楼主等一部分人一个立靶打靶转移话题到“云玩家如何如何”的机会了，至于相当一部分实际打完了发帖怒喷游戏剧情逻辑和塑造的……那都当不存在的，毕竟不是第一次看见“都是一开始狂欢的云玩家把节奏带起来了，现在打完的玩家越来越多，都是普遍好评”这种发言了

本来我觉得我自己也算能接收的了，直到我进入了艾比章

你跟隔壁漫区“普通少年漫钢炼”真是难兄难弟，
我不管你们无数次跋山涉水深入讨论，反正我就是觉得我看到这半米是真理，

你这是想让索尼死啊
不对索尼怎么可能被泥潭这么个亚洲第三弄死

你这从标题就开始激发别人的不快，上来直接和“喷子”不一样，你看批评tlou2不好的有几个标题能取成“写给thou2的舔狗”这种的？上来出现几个附议者顺踩一脚云玩家就开始跟着顺劈，你讨论游戏内容就成了次要，反而是着急给自己加上“我实际玩了更有评价权”的婆罗门光环让别人恶心。前面有楼友说的，云玩家比一般玩家多的确实是能够反复看同一段剧情，这是客观事实啊，你如果指责云玩家打分太偏激没考虑闪光点仍存的gameplay都没几个人有异议。剧情每个人有每个人的理解，这个没人去多车你，比如我甚至都被neil大先辈mindfuck成功了，毕竟我个人体验是艾比线的人物刻画和gameplay都好过艾莉不少，所以我最后理解不了的反而是艾比为什么没弄死那个一路杀了她无数战友兄弟姐妹的艾莉，你爹换我爹能解释，我觉得杰西这点子剧情抵不上那几个战友的描写。就像我这种想法好歹还知道自己的理解是和主流相悖的，只会小声和别人bb两句讨论，你是怎么事先给自己预设了终极懂王的人设呢？


最后，别假惺惺地装自己没当婆罗门玩家了，你云玩家和人玩家的称呼就把你屁股暴露的挺干净了。

恭喜大仙贝又收获一名信徒

早前看完主楼以为楼主是来钓鱼就没理，这么多楼看下来发现他很认真

你这理解逻辑，我们可以理解世上一切垃圾剧情的游戏，电影，电视剧……然而有卵用？他带给了人不快，那他对每个个人就是垃圾，即便是人家不懂也不妨碍对人家是垃圾。

打靶多开心啊

我也来立个靶：很多人感觉这剧情对味单纯是口味重，美末2就是盘咸菜，只要黑深残量够好下饭还管他什么逻辑叙事水平

“对得起乔尔的弟弟”还行
你这话说的好像汤米才是一代那个一直保护着爱莉的人，而乔尔就是一个爱莉不认识的汤米的亲戚
你怎么不问问她原谅艾比对不对得起乔尔，对不对得起她自己来自: iPhone客户端

影像化叙事为主的游戏，你和我说剧情不重要，放屁
从玩家花费的时间、对剧情的沉浸和人物建立的情感，游戏注定和电影是不同的，用电影的评价标准来评价游戏，那叫耍流氓
tlou2其实说到底，剧情问题只是表面,在游戏的剧情里当然可以有悲剧情节，但是一定要给玩家一个情感上的宣泄口，要把玩家游戏中产生负面的情绪引导出来
你家尼尔大仙贝为了自己那套狗屁不通的价值观，在剧情创作上一次又一次去恶意地刺激玩家，又不给负面情绪的宣泄，玩到最后玩家的情绪发泄不出来，当然是要骂街

没有人比他更懂赛博朋克那位知乎大V已经开始表演了，联系楼主跟人家学学



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主楼太长不看
但我知道neil先辈的在天之灵一定很欣慰

爱自己有错吗？连我都不爱自己了，那还有谁来爱我呢

整个剧情逻辑，人物设定和行动轨迹都是有问题的，是因为不好洗所以不算喷点了吗？
按游戏顺序一个个来：1.乔尔之死，20年末世老油条毫无警惕，杰克逊温暖麻木了我们的猛男？看不出来，反而从艾莉日记和监察笔记看得出来一如既往小心谨慎。
2.犹太教私货，一个在末世积累了20多年灰尘，保存极其完好的教堂，一个全游戏五段可触发对话给你详尽介绍甚至比一路上话还多的蒂娜。
3.在杰克逊重拳出击抢着杀人的亚裔艾比团男，在西雅图畏畏缩缩阻拦wlf终至反杀。“我想知道他们来了多少人”，同样在杰克逊时候适用。
4.孕妇，neil说了，孕妇在末世是神圣不可侵犯的圣母般存在，艾莉知道，艾比不知道，wlf也不知道。wlf上千号人的组织，找不出一个能代替这位医学生，女性，可以做截肢手术的宝贵人才，让她上前线，并让她在第二天瞬移到了水族馆。这是wlf不知道。杀了孕妇强烈呕吐的艾莉，在艾比线索全断的情况下，没有搜集现场也没有最笨的守株待兔甚至地图都忘了捡就赶紧回剧院找蒂娜哭哭，这是艾莉知道。拿着唯一线索地图就轻而易举在西雅图找到了艾莉团队的位置，轻而易举闯入了剧院，轻而易举杀完艾莉团队两人，手枪双拳酒瓶轻而易举打败了装备齐全但用木棍偷袭的艾莉，轻而易举的击败了毫无武装过来送命的孕妇，轻而易举要勒死孕妇并在得知她是孕妇后说出了“Good”喜笑颜开，艾比不知道，不过勒夫让她知道了。
5.汤米的前后割裂，1年前的汤米极力阻止艾莉，甚至演戏让艾莉留下来不要过去复仇。一年后的汤米在知道艾莉家和团圆的情况下怂恿艾莉复仇。
这仅仅是艾莉线的一部分。我思前想后始终无法忍受这逻辑崩塌的剧情设计，可以让neil大前辈像todd一样唱一首’it just works ’解答我的疑虑吗。

有个黑人主播总结了艾丽最后出发其实不是为了復仇所以也谈不上原谅，她是因为睡不着觉，这也是她跟天娜的原话。最后松开手是因为意识到睡不着觉应该看医生而不是杀人。

不带脑子看剧情很爽，仔细一想都是毛病

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我说的是觉得喜欢团圆结局都爱看这种爽文，因为你把两人都玩过了，所以觉得他们都有亮点。但是喜欢有仇必报爽文的人肯定看不惯。

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不得不说还是自己玩的更有说服力

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想论证游戏好就去说明游戏哪里好，把持反对意见者都认定为喷子并不能证明游戏好，这么简单的逻辑问题为什么就是不懂