这倒是真的，看看XBX吧。发售后一周就弄出一份无比详细的调查问卷表找问题，结果后续P修正都没有

不过调查表里的建议，倒是有不少用在XB2身上。。。

等等，你最开始说的杀鸡取卵不是指的这次的招聘吗？

这和野吹有什么关系？我也没提野吹啊。。。

你要是觉得我说的不对，那我倒想请教一下你的鸡和卵到底指的是什么？

UI其实是表象，潜藏的其实是下面的游戏玩法逻辑的问题

比如挑战模式加入了新的玩法，结果UI依然不行（艾尔玛超频直接把玩家操作的角色遮掉了），一定程度上说明制作组的想法很割裂，到黄金国终于智商上线。

当然，这么牛逼的开发人员任天堂肯定是要抽走的，想继续开发XB没门

而且我又没说杀了异度才有塞尔达，上面简化内容的两边塞尔达和mono作品都有啊。。。

点子乱炖不加验证还真得去东家进修一下......

然后呢？这和卵=塞尔达有啥关系？
我什么时候说过，卵=塞尔达？什么时候说过，杀了异度才能得塞尔达？
我是不懂，这个。。正常人，怎么会往这个方向去理解？？

卵是指什么？当然是借人这个行为本身啊，为了省事跑来借人，如果MONO开发受到影响，那这就是鸡和卵的关系啊。。
异度的借人，对塞尔达来说，本来就只算锦上添花而已，塞尔达坐了20年的史上游戏评分榜首，这卵是哪门子鸡取得出来？


说白了，大规模开发团队必须要成为未来塞尔达开发模式的标配，而老任在思想上似乎还不能很好的过渡到这个层面，还是抱着人不够就去借，或者招临时工来应急这种小作坊思路在走，才会有这么一出。。
所以要招人，也应该是本社招人。。找子公司招【中途采用】，显然就是没转过弯来。。

2的OCG遮人倒是没什么感觉，为了最大化倒地二重融合的伤害加成时间我都是把镜头拉到最远来观察队友动作的
X里发生ソウルボイスQTE的时候不能切换锁定不能解除锁定不能收武器不能开OCG不能下指令，根本充满了黑色幽默

本社去年就在招塞尔达相关的职位了，而且是两次：5月和11月。

几十个异刃，就4个做系统的，能做得好才有鬼了

那就应该继续招啊，然后我们也就没必要因为这个问题争论了。。

你说的我也明白了，那你就论证一下为什么 MONO开发受到影响带来的后果 > 任天堂省事 + Mono对塞尔达的提升 吧

我上面都已经说了啊，没MONO前20年，塞尔达就已经登上游戏史上最佳游戏宝座了。。。
这个事实还不够说明问题？

而且，我之前也提过了，给塞尔达加BUFF的同时，对MONO开发造成影响更小的方式也是有的，那就是延长工期，让借的人员甚至是塞尔达的开发成员在塞尔达成功发售以后，也去帮忙，就可以两全其美了。。

而所谓的【卵】，说白了就是不愿意多这些麻烦的老任高层的决策上的疏忽。

再结合下现状，老任现在形势，几乎抛弃掌机，在NS上孤注一掷，形同在钢丝上弄险，完全可以说是做游戏以来公司的最大挑战期。。。
另一方面，从最近几年的市场反响来说，欧美游戏逐渐出现吃腻了的现象，反倒是日式游戏无论是销量还是口碑都在回升，换句话说，这个时候正是市场对高质量的JRPG有极大需求，同时又得不到满足的时候，传统JRPG的国际标杆FF完全做烂了，出现了需求空缺，那么在这种时候，有机会数起一个新的重量级IP，还是JRPG这个关键且自身的空白领域，对老任来说，不仅仅是经济，更有战略层面的意义
相比起上面的【卵】，这价值不是【鸡】是什么？

精辟！说出了我看这贴的感受

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首先，你所说的

这事本身就可以另开一贴来讨论(比如“极大”到底有多大)，这里就先假设是这样的吧。

其次，任天堂是一家行事风格颇为保守的传统日企，这是众所周知的事。你也知道任天堂现在是做游戏以来公司的最大挑战期，在这种情况下，(我根据它过往的行事规则推测)它可能更倾向于求稳而不是去赌博。

那么，想要这样的任天堂给Monolith投入资金与支持，(我觉得)Monolith得保证：
1. 有把握在一定时限内完成高质量的JRPG(总不能做一个世代吧)；
2. 有把握这样一款高质量的JRPG能够填补这空缺的需求(只有这样，这个投资才有意义)；

毕竟任天堂不是只有Mono和塞尔达，在给予的总资金与支持一定的情况下，给Mono的越多，必然得消减其它制作组的成本。你既然想要更多，就得证明自己，就像当年的火纹一样。

塞尔达和mono，一个是只要不出岔子就不会差的选择，一个是机遇和风险双高的选择。任天堂是更愿意让mono帮忙以保证塞尔达的质量与效率，还是更愿意自己来做并给予mono更多的投入。不谈任天堂应该选择什么，就说任天堂更有可能选择什么，大家心里都有答案。

想起一句话：
黑暗就在前方，终有一天我们要在容易的和正确的事情之间做出抉择。
——阿不思·邓布利多

其实，联想老任的保守，这个就已经切题了。。只不过是形容词不同罢了

1.xb2完成度已经够好了，再多给两年也好不到哪去。
2.售价高达8000日元的游戏在没降价之前卖出近120w销量，而且还是jrpg，这是滑哪门子的坡？

不好意思引用错了……我本来是想回LZ的……
LZ你又被他带偏了。这个新闻和明明是mono的塞尔达组招新人，他却非要跑进来说一句杀鸡取卵。有人反驳他，他就说他说的是XB2。（其实到这里本应该停止回复他，防止无限转移话题。想讨论XB2的问题可以开新帖。）有人觉得XB2的主要问题不出在工期而是设计本身，他就把所有和他意见不同的人扣上任天堂的精神股东的帽子，觉得所有反驳他的人都是为了维护任天堂面子。
他对你的所有发言都能朝他认为的方向理解，觉得只有他的想法才是唯一客观正确，当时按他的想法做就一定能取得比现在更好的结果。而且他对mono和任天堂的关系了如指掌，你们这群睁眼瞎，连任天堂肆意压榨mono毁了XB2都看不出来！？居然还觉得任天堂做的不错！？妈的肯定是精神股东，观点都是从屁股里出来的。
和这样的人讨论真心没什么意思也讨论不出结果的。

你们为什么能陪那个人疯了13页

哈哈哈,不要说什么杀鸡取卵了
17年三月的时候，但凡旷野之息稍微差那么一点点，switch整个首发就崩的影子都没了，那之后xb2就算给多2年销量也远低于现在的…到时候别说找人了，排队裁人还差不多

而且是不是错误的估计了外派人员对塞尔达的影响了？这些借的人更多是人力的补充，核心制作人依然是本社的人

讲道理任天堂对mono不薄了，xb2差不多是圣诞季c位出道，奥德赛特意往前跳票两个月绝对有为xb让道的因素在里面。

奥德赛一开始定冬，公布发售日直接变成十月份，然后一看xb2十二月j发售，傻子都知道怎么一回事了。
我要是高桥我知道老东家这样对我，我能睡着都哭醒。更别说手下的员工了，自己的东西被这样重视了，这就是最直接的辛苦得到回报了，还能咋地。
那个时间段真的放头猪都能起飞，销量口碑再怎么浮动都肯定能达到预期了（你要是真觉得高桥理想预期是个三四百万，那高桥前面大半辈子吃的教训大概都是不存在的吧

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问子公司抽点人也叫杀鸡取卵了,某人是不是没在社会上工作过啊,况且我怎么看mono社都越过越滋润了,寻思老任也没有亏待你啊

注意就事论事不要扩大打击范围啊，我们温和xb粉不是这样的

这货要是xb粉就好了，不过找到机会输出一波任天堂药丸的人罢了，反驳讨论的统统任豚精股

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xb2这种垃圾游戏连任天堂拉出来的垃圾拳击都卖不过，吹什么杀鸡取卵

JPRG=japanese role-playing game
这三个你去查下他们在欧美的分类啊。

杀鸡，鸡还能越杀越肥[code][/code]

拖累mono ×

拖累异度系列 √

万代南梦宫帮任天堂做了大乱斗、马车等核心IP，甚至可能还参与了mp4制作，是不是意味着任天堂拖累了万代南梦宫

话说贵圈真乱（

不过我不认为monolith soft对野炊的贡献不大
至少在一些技术和需要人力堆砌的地方，monolith soft对野炊的贡献巨大，没有mono绝对不会有这样的技术力和地图支撑下的野炊。甚至阴谋论一点，任天堂当年可能就是观察到mono在较弱机能下开发无缝大地图的技术力才决定买下mono股份，为了给未来的塞尔达新作做技术储备（当然当时还没xb系列）

嗯，人家就是摆明着要把你吃掉的

吃掉不一定是坏事啊，xeno系列直接收归本部开发能整合的资源不是更多了？一个破壳梦喊任天堂收回自己做都喊了多少年了？

与做宝可梦的gf相比，任天堂本部技术力可能比mono更弱

不过以上真的是我以阴谋论思维在脑补了，明面上任天堂也没声称过要过度干涉异度系列，好评如潮的xb1好歹也是在任天堂大股东时代完成的

但无论从任何角度看，任天堂全资买下mono本来就有点不正常的感觉——一般这种类型的公司任天堂都花点小钱搞成所谓的第二方的吧？直接当大股东甚至全资买下总感觉背后有故事，而且任天堂全资子公司基本都优先开发任天堂核心IP（不包括宝可梦），我也不信mono能逃得过，从任天堂角度开发异度系列肯定不是优先级最高的事儿

本来就是万代扔掉的，不接手可能就关门的
任天堂缺rpg类型的游戏，虽然不至于大力支持异度，但也没有不让做的理由吧
而且其他门下工作室做自己的游戏也还有，比如永恒绿洲什么的，只是不出众而已

grezzo不是第一方

刚刚算了下真收进去变成xx开发部对mono几乎所有人和ip都是好事。真整合了杉浦肯定能进董事会当个取缔役美滋滋，高桥变身xx开发部负责人名义上就和青沼野上等人平级了横竖是不亏的。下面员工收进本社起码工资收入和本社看齐，部分专职也儿夕外包的甚至可能直接打包整合丢给青沼泽。至于xeno开发反正主体还是那点人不过是换个名义，但是资源调动上作为本社xx开发部总比下属公司方便多了

一些人觉得老任借monolith soft的人手协助开发塞尔达传说是杀鸡取卵，我个人不太同意这种看法。
任天堂目前拥有monolith soft 96%的股份，两者的合作关系比起第二方，或许更接近第一方，第一方很多游戏（塞尔达、乌贼、动森、大乱斗、皮克敏）都有mono代工的身影。
虽然荒野之息确实借了mono近百的人手，造成了异度x和异度2的人手不足问题，但同样老任也支持mono进行大规模的外包（异度2超过40家），这是少有的，需要大量的资金支持。
而且有时候目光真的不要太短浅，老任可不是一个普通的游戏公司，他有着丰富的经验，并诞生、持续运营了无数的ip，经过30多年依旧长生不衰。
首先，monolith soft通过在官网宣传协助荒野之息、splatoon2的功劳（肯定经过老任同意的），荒野之息唯一的游戏联动也是异度2，迅速的提升monolith soft在全球的知名度。有时候公司的知名度也是会影响游戏的销量的。
再者，mono从协助荒野之息和splatoon2可以学习本社的开发经验，反哺自己的rpg系列。
最后，要实现高桥的理想，就是需要老任这样的金主和支持，你觉得现在还有比老任更适合monolith的么？有比老任更能让mono兴兴向荣，不断扩大，继续坚持着创新，继续着jrpg梦想的后盾么。

我们应该再一次感谢一下任天堂的前社长，岩田聪，是他收购了在万代处于风雨飘摇的monolith soft，是他给予高桥哲哉信任，是他坚持高桥哲哉继续异度世界的创造！没有他可能就不会有异度神剑1，也就不会有异度系列的未来。