瞎说啊，不一定非常严谨，大概意思到了就行。

集采这事，是为了给医保填缺口的。每年国家的医保总额真不小，但城镇职工这些缴费的中坚力量，其实用不了20%，剩下的绝大部分都被那些100%报销的特权阶级消耗掉了。但这些人的报销额度和品质不能动，只能在剩下的那一点点钱里面再省着点了。

剩下的那些钱里，慢性病（主要是心脑血管、代谢疾病）、抗生素又占了大头，量极大。

国家前几年搞的仿制药的一致性评价，就是为了大幅提高国内仿制药的品质，设立质量门槛，让国内的仿制药尽量能够代替进口原研药。事实证明，一致性评价确实大幅提高了国内仿制药的品质，也间接促进了供给侧改革，以前那些低劣的仿制药基本上就退市了。
另：这里啰嗦一句，印度也搞一致性评价，但标准和整体的核查远比中国低，基本上造假都是成套成体系的。国内是肯定不认可印度的BE试验结果的。所以，除了救命之外，尽量少买印度的仿制化药，要买也买印度国际大厂的。

国家接下来又搞了集中采购，过了一致性评价或生物等效的才有资格进行投标。集中采购的意思是，入围的厂家药品的质量都一个标准了，大家都在同一起跑线。你厂家报个价，我取低价前三/前几名，入围了之后，国家就给你一个保底的采购量（其实已经非常巨大了），你厂家就不用搞代理销售渠道了（药厂一贯是不允许自己卖药的，必须走渠道），国家直接买，然后你就得保证这个采购量的供给。如果中标了不想供货，后果很严重，药厂会被黑名单，至少3年内所有的品种不允许进医保。

集采入围的那些厂家，只有一次盲报的机会，中了就中了，三年内这个品种几乎就是几家分全国的该品种药品的医保份额。没中，那么就只能走药店的渠道了，成本不提，就这销量还得比以前大打折扣。所以厂家的策略就很难办，要么极为激进，要么极为保守，商业间谍都极为夸张了。毕竟这关系到一个药厂的死活了。

这个中标价，按国家以前的设想，比当初药厂的出厂价再低一点就行，毕竟药价的大头其实全在渠道。现在国家给你一个保底的量，这个量一般远比你以前激烈竞争厮杀下的销量大，所以你厂家得降价啊。100元售价的药，以前出厂价十几块吧，国家集采的目的是压榨到厂家的出厂价或者再低一点。一些以前就进医保的药甚至渠道的利润也没多少，出厂价也就打个四五折吧。

国家想象中，集采怎么也能给以前的医保药价再打个四折吧，最好的结果也就三折了。结果第一次就完全出乎国家监管部门的意料，几种常见的慢病药，中标价几乎都在2折以内。监管部门和国内其他未中标的药厂都疯了，尤其是进口药的厂家，以前的医保都是默认中标的，现在同一起跑线去降价，发现国内有些厂家完全不按常理出牌啊。

第二轮的时候，各大厂家嘴上喊着不能再降价了，再降就连成本都不够了，结果大部分中标价都变成了1折。甚至一些进口厂家也玩低价了。

第二轮中标价出来之后，我在某业内自媒体上评论过，不中标就是死刑立即执行，中标就是死缓，厂家很多朋友表示赞同。

第三轮的时候，大厂家玩的更狠了，大部分药甚至0.5折中标的，有些进口厂家甚至玩的比国内厂家还狠。大家表示，我不活了，也不能让别人活，自杀式报价。
最终中标的，都是自己有原料药厂的以及拿其他品种补贴的大厂，因为这已经不是正常的商业行为了。

这一轮集采之后，我觉得有些药我还是不从医院直接买了，还是拿着处方去药店买原研的吧。毕竟钱没有健康重要。

然后医疗器械的集采也有了，然后价格也开始玩断崖式跳水了……

我是觉得，正常商业行为的降价是压缩了利润，非正常的降价就压缩成本了，甚至劣币驱逐良币了。各位在开药的时候，顺嘴问问大夫，医院里有没有原研药提供吧（没有的话，可以问问能不能拿着药房去药店自己买。医院卖西药没有利润，医生不会为难你的）。至于手术的话，也顺嘴问问有没有新的进口耗材可以选。

公退私进大趋势，大锅饭没法吃一辈子，挺正常的

就国内的这种玩法以后谁他妈还搞原研药研发。完全就是走山寨品，搞死全世界的路子老路子

有lz这种“高端”需求的是少数(全国人口来说)，绝大部分人还是便宜第一。好比tg都海淘，现实里广大老百姓pdd才是王道。西药便宜了，比吃中药还便宜，这才是关键，真正利民。打比方一个药原来要几十，现在集采只要几块，很多人就能吃了，比不吃或者吃中药强很多。以后想用非集采的就自己商业保险买好就是了，医院肯定集采非集采都有的(报道说集采只涵盖80%啊)

我倒是希望中成药也能这么搞

早就说了这是一条歪路，但是挡不住总有人跳出来自以为代表了正义。

国内本来就没有什么原研啊，至少中国还没有像阿三那样不要脸，对国外原研保护还是不错，而且国外新药上市也快不少了(还用市场换国外厂家降价)，中国目前就是全世界商品价格粉碎机，现在产业升级，医药行业和以前劳动密集产业一样的。

本帖最后由 八宝斋 于 2020-11-10 10:18 通过手机版编辑

等你们上了年纪，就知道原研药多好用了。

反正我是听了论坛里说的，尽量买合资品牌的药，不买本地出产的药，感觉一个名字，疗效不清楚

国家的本意，据我猜猜啊，是想搞计划经济。类似于：二甲双胍这药，你XX厂和XXX厂就全包了吧，每年XXX万的产量。将来各大国有药企都是按照国家监管部门的要求来进行生产。

结果有些厂家玩的太狠，完全超出了国家预期……


此外，这仿制药的出路不好，促进的是这些大药厂（小药厂在一致性评价的浪潮里已经被拍死了）搞原研的新药啊。和我们合作的几个大药厂，都有不少新的项目在研，也有国家和省里的一些补贴。

立场不同，结论就不同

讨论集采这个事情一定要从源头动机去分析，个人以为初始目的就是填补医保窟窿，降价是手段之一，其实还有各种手段，限制单次费用上限，限开药量，甚至让医生为多开的费用买单，当然，去年执行的集采是杀手锏

受益方：zf，医保范围内低收入人群（除了医保没有其它手段的人）
受损方：整条医药供应链（所有的药厂，流通环节）、医院，医生、和中产人群（泥潭主流吧）

逻辑很简单，近乎一折二折甚至更低的价格，最终肯定要挤压到生产源头，要么降低品质，要么直接退出，集采的合理性之一就是挤压流通环节的水分，但你说打一折，难道现在的流通环节拿走了90%的利润吧，这显然是不符合常识的。

被打击的医药供应链和医生也将成为未来悲剧的开端

结局我个人非常悲观，长期下去，医药变得低价低质，医生的能力和素质越来越低（医生逐渐变成一个低收入的低性价比高风险职位），公立医院印度化

例子我这里不列了，现在环境必须考虑安全，也不要转载，只能建议大家对这个事情有清醒认识，不要将健康全部压在医保上，也许以前多少可以，现在肯定不行了

没看明白楼主你到底想表达啥意思。
你前面说”过了一致性评价或生物等效的才有资格进行投标。集中采购的意思是，入围的厂家药品的质量都一个标准了，大家都在同一起跑线。”
怎么后面又说劣币驱逐良币，不从医院拿药了？你意思是这个一致性评价没卵用？

国内很多新药，都是国内外双报的。虽然现在国内和国外脱钩比较严重，很多临床研究都搁置了，但厂家的信心还是很足，毕竟这是一条光明的阳关道。

联想一下牛奶的国标变化不就明白了

谢谢分享心得

国内大厂就算搞了原研药 以这个集采的养蛊思路 能挣多少钱？ 你便宜就不挣钱，你贵了一帮仿制药群狼战术

因为这个一致性不靠谱，很多仿药疗效比不上原研药

另外我也觉得这样搞会影响药厂的积极性，不赚钱的生意谁爱干

有用啊。

但是现在的中标价低的让同行的竞争对手都不可思议，这不是一个正常的商业行为啊，因为成本价也比中标价高啊。

用其他品种的利润补贴这个项目，这不正常啊。

所以我说年轻都有点追求都医生何必在国内混呢 你技术再高 学术再好 也得给院长，主任跪，
也得受气熬身份，多年媳妇熬成婆，等自己当主任的时候，也变成了当年自己痛恨的模样
何况现在更是连点灰色收入都路子都给你堵上，舆论还把脏水都泼在医生身上，医患矛盾越来越紧张，工作压力又大

何必呢，趁着年轻 冒点险 去澳洲 美国 新加坡 加拿大闯一闯 一样能很大机会拿执照，堂堂正正当个医生多过瘾啊

谁告你原研药进集采了？

没有9成，也有7、8成了

一致性评价很靠谱，包括不在一致性评价清单里的生物等效性评价，这都是体系性的评价，过了的都很靠谱。

但也得符合商业规则吧。原料药在自己手里的，你低价卖，还亏不了太多，拿其他项目的利润补贴一些，再拿一些政府给的补贴，这个项目还不至于立刻死掉。

原料药不在自己手里的咋办，供应商坐地起价你买不买？不买？你敢跟国家爽约？

此外，你得再想想，那些没中标的、过了一致性评价的药企怎么办？这个项目死不死？是不是立刻死？

何必呢，趁着年轻 冒点险 去澳洲 美国 新加坡 加拿大闯一闯 一样能很大机会拿执照，堂堂正正当个医生多过瘾啊

--我觉得这不用说吧，咱中国人不就是擅长当工贼输出内卷么

放心，国内医生收入不算低，永远有人抢着做，非不得已，没几个人愿意出国 。

这话就是何不吃肉糜的意思。

那既然这个一致性评价可以信任，那么医院有过了一致性评价的便宜药不是好事吗。
管它药厂为啥愿意报低价，当年滴滴优步的补贴大战，后面也有美团饿了么这么干过。也许药厂也是这么想的呗。
只要药的品质和效果没问题，便宜了有什么坏处。

坏处就是医生收入下降，以后动手术肚子里留纱布了，不想这样想好好当个大夫的都出国了~

目前就是洗牌，打价格战，以后国内医药企业只会剩下几个头部企业了，和国外一样吧。感觉是好事。

砍渠道砍代理都没问题，但是顺带连医生都一起砍了，又没有其他可行的加薪渠道，最后苦的还是医生和病人

我说的就是以后都按照这个思路操作，集采才搞了几年？等药厂把原研药要开始搞出来了以后，你能保证政府不按这个操作思路来。猪养肥了就杀韭菜，长高了就割，从当年土改开始就是这个路子，你还看不穿这套玩法？总有人觉得自己是特别的，马云不就是么

特权阶层的医药费走医保？
不是财政直接报吗？

扯jb蛋，你以为医生是汽车修理店黑心小工，中国舆论黑医生的多，实际上医生的平均素质是全社会各行各业最高的。

扯**蛋，国内只能说主治以上，并且有处方权，做大量手术的医生收入不算低。其他大量基层医生难道就不算医生了？有几个能做到主任以上的？就算你当个副主任，只要不是在科室的行政一把手，基本上收入差10倍。只不过已经混到副主任主任的级别了，再想出去就很难了。

首先猪也要养肥了啊，马云再被监管也是首富。只要有利润能吃肥，大把资金要投入，不愁没玩家进局，扯什么土改就是偷换概念。好比这次疫情，医药生物行业收益多少。

后面政策应该会逐步调整，现在这样肯定不合理，尽量找一个平衡点吧。
而特权阶级用的医保额度最多，药还不限制进口，唉

之前看论坛有人推荐的不吐不快的有货君的视频就说了，国内公务员医生教师工资是被人为压低的。最可怜的是教师。

马云现在还是首富，再过10年你看看呢。
徐明在哪里？王建呢？

哪个行业基层和一把手收入差距不大？银行柜员和行长的差距不会比你说的10倍小

直接结算啊，还是那个大盘子里的钱啊。

确定？

很多保留医疗福利的单位，都是自有资金报

大明王朝1566，在这个诅咒之地无时无刻的上演着。那么谁是严嵩，谁是徐阶赵贞吉，谁是海瑞呢？

医生收入怎么样，就问问你们愿不愿意让可以考上211、985的子女报考医学院出来当医生

这就是典型的俄亥俄，据我所知，不光是病人对医护不满，医护对病人同样普遍有情绪，各位自己掂量着看病吧

有些人以为医院所有医生都能挣开药和器材的回扣呢

他反驳的是“医生收入都不低”这点啊，照你这么说银行（包括柜员和行长）的收入也都不低？？逻辑呢？？

再过10年(估计不用十年)换其他人说明中国经济活跃啊，何况还只是明面上的，盖茨当了那么久首富也被其它人超过了啊，不是还有人说美国首富实际是科赫兄弟嘛。王健林就是再缩水也不妨碍王公子花天酒地啊。有新陈代谢才有活力，总比香港这种李家的城好多了。

喷了最可怜的不是家长吗？
公务员教师可怜个鬼，医生好歹还是救命的。

医保医院这块其实就开始西方某些国家靠拢了，以后医保公立医院就是给大众看病，条件一般，用的低价药品
高级人群去私立用进口

“集采这事，是为了给医保填缺口的。每年国家的医保总额真不小，但城镇职工这些缴费的中坚力量，其实用不了20%，剩下的绝大部分都被那些100%报销的特权阶级消耗掉了。但这些人的报销额度和品质不能动，只能在剩下的那一点点钱里面再省着点了。”

我的电视常年循环播放大明王朝，这段看的简直和第一集内阁报账一样一样的啊。

嘉靖皇帝修宫殿的钱不能动，受灾的百姓和边关将士就在其余那点边角料里仔细算算吧

别的不评论 不过现在确实是在仔细算算阶段了