内裤门✖️小岛
果然几个小时已经吵了一百五十多楼

马里奥是从a点到b点设置一堆障碍的搁浅genre里面设计水平最高的那个

那这有点要求过高了，其实每个怪就两个攻击动作，如果给每个怪大部分招一个独立动作实在太难了，不是小作坊能做的水平

在理。

所以问题就在于，如果有人跳出来说使命召唤除了打枪只有打枪，我不喜欢打枪，打枪不好玩所以使命召唤是垃圾游戏只给1分，那么会有更大一票人觉得这人sb。
而死亡搁浅就出来一群大喊送快递不好玩的人然后给1分的人。

这就是类型作品的力量。这世界上并不存在让所有人都喜欢的游戏，但是通过类型化，一般人并不会主动碰瓷一个不感兴趣的类型作品。
但是，历史上没有送快递的游戏，所以……

如果你们觉得是人数问题，喜欢打枪的人多所以不会被这么喷，那么说小众点的，比如驾驶模拟欧卡，如果你们觉得这是碰瓷，那就用更小众的DRPG举例，没人去骂这些游戏的基本要素不好。
死亡搁浅的唯一问题其实是，把一个偏小众的玩法做成了3A，还刚好赶上类型定义不明确所有人都来参一脚的这么个时期。

从时间雨农场送的披萨只能手提，必须步行

我觉得他弄晕了。送披萨有个必须腿过去的是农场那带瓶酒。披萨是只能横放可以背起来可以放货车里（不能放摩托）。但是，光以这个bug来说他云还是不够的，毕竟有时候人会犯二，直接当作披萨要腿啥的，我见过更多人在一些游戏里犯过比这蠢多了的事了。

顺便开加速骨架不比摩托慢多少甚至比卡车快。有了高速也不费电。农场过去也不比南部结点城近路还难走些。

是有点重，不过就当对驴子和这类y2ber优势的一个解释吧。

其实DS的类型并没有那么难懂，就是普通的冒险而已，只不过维系冒险的GamePlay涉及了送货，建造和规划，和一些战斗要素。
正如MC除了建造生存之外还有冒险解谜的tag一样，开放世界的特征之一就是其能够包含多种要素并糅合在一起不冲突。
所以老实说，DS没啥新东西。这年头也没啥不是缝合怪，不外乎缝合的好不好，够不够资格称的上是创新。
不负责任的说，除了云玩家的问题之外，绝大多数的玩家被现今大量样板戏灌过以后丧失了分析游戏玩法的能力，缺乏那种在上世纪90年代无论是玩家还是厂商对游戏制作本身的探索精神

笑你妈，魔兽世界有万分之一的时候在点问浩吗？马里奥有百分之一的时间在跳旗帜吗？什么鬼扯东西，看到这里就吐了

不是，游戏驴子这种装傻卖蠢的泥潭这么多人把他的搞笑视频当真我是没有想到

马里奥一半时间在跳这个差不多吧。这种类型叫平台跳跃……平台跳跃有啥好玩的？当然平台跳跃只是手段过程，马里奥的核心内容还有很多。但是我相信不喜欢平台跳跃的人也不有不少，不过大部分不会闲的蛋疼跑来说这游戏是平台跳跃我不喜欢所以是垃圾游戏。IGN也不会因为这游戏是平台跳跃打6分。

同理死亡搁浅不只是送快递，核心玩法其实是路径规划和建设规划。但是大部分云观众显然体验不到这点，看见人在跑就觉得无聊——我要看直播玩马里奥估摸着也觉得这就跳来跳去有啥意思？咋样，有没有点老妈看你玩游戏的意思？

我觉得没啥毛病，其他行业，特别是电影行业也是这样。
大量类型片提供廉价刺激娱乐赚取利益，溢出利益一小部分供一些导演玩文艺片探索可能性。而一般人也不会主动去看文艺片。

死亡搁浅其实是个文艺片，结果被炒成大片，偏偏加入的大片要素又不够——小岛在大片要素和艺术表达矛盾的时候多数选择了艺术表达——于是就出事了。

马里奥制造了解一下

啥时候书记也来一发

平台跳跃当然好玩，车枪球也好玩，因为这几者都把握了游戏的本质之一，手脑结合的感官刺激。廉价而有效，从贱民到婆罗门都能在相应类型里获得乐趣。别拿马里奥类比了，辱马了。
觉得马里奥跳一跳不好看的，建议去斗鱼主机一哥段公子直播间参观参观。
死亡搁浅的gameplay部分如果足够有趣，对得起它的高调宣发，也就没那么多争议了。

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

这算是吃的特别撑的吧。

还搁这马里奥呢?

死亡搁浅这种开放地图设计都不怎么出彩的东西拿去跟注重关卡设计的比?

都不用马里奥制造了，普通的2d马都吊打吧

这游戏和小岛被炒作，就看国内的情况的话，就是恶心媒体和云玩家作的。

第一个属于游戏外的玩意吧。

话说PC版会开放MOD和创意工坊么……

社区玩法的精髓啊

等等主机才是这样吧，游戏玩法创意真不靠这一个游戏救。

PC大把奇奇怪怪的独立游戏和MOD，在不断实验各种玩法，策略类从文明开始都是回合制N小时起步的慢热。

怎么老把PC和策略游戏开除出游戏籍啊。

炎上商法还行，@马场英雄 进来学炎上商法。

其实我也是云玩家，这游戏订了又退了，因为看了演示我觉得弩哥天天背着一堆箱子心里过意不去真的。

怎么老把PC玩家，独立游戏/MOD玩家，策略游戏玩家开除出游戏籍啊。

因为这些云玩家不会去看这些几个小时才慢热起来的游戏啊！！！
这类游戏自带拒绝光环，进来之前就出去了。而且类型本身形成了文化圈子，你要敢去骂P社游戏是地图填色不好玩，怕是全世界都认为你sb。

阻力还是挺多的，比如

epic不行，steam行?不太好看
小岛这次对体验设计的家长作风
游骑兵的引擎好不好上手的问题
异步联机始终不如实时联机有动力（人家去GTA开出租，去MC盖房子，未必愿意去你那送快递）

最后PC mod的活跃度还要要建立在销量上。主机不佳到PC上演翻身的例子应该不多

那就请你找一个出来谢谢。
扯那么多我还得挨个看了，搁这儿给你回写一篇论文？
我只问你一件事，你认为马里奥的平台跳跃本身是不是一个好玩又好看的类型？

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

不好玩。踩死的都是些小蘑菇，不飙血也没有打击感。角色能力太少，没有组合技没有连招，缺乏速度感，关卡本质是解谜游戏，我讨厌解谜游戏。我想要极具ai策略的小兵和极具压迫力的boss和足够多能力可以自由按喜好组合能力的主人公。以上

但是我不会去专门发帖或是跑到马里奥的帖子下说，马里奥平台跳跃垃圾凭什么给他9分。谢谢


你看我想要的其实是动作游戏，而不是平台跳跃和解谜。这和死亡搁浅的现象是一样的。你所谓的本质和不好玩，不过是你不喜欢送货，跟我不喜欢平台跳跃是一样的。

任任吹自家游戏不都说不好看但好玩吗，怎么又改口啦？

既然不了解马里奥，为什么还能够说出“我要看直播玩马里奥估摸着也觉得这就跳来跳去有啥意思”这种话。

2D马最新作《超级马力欧创作家2》，论直播效果满分10分的话，这游戏可以打100分。

别人叫你去看直播了解一下，并不是因为某主播能把《马造2》玩出花来，从而论证马里奥极强的直播效果；而是因为《马造2》这款游戏可以把主播玩出花来。

给你推荐两个视频，帮助你了解一下如今的2D马里奥，至少云一下。

那也不好玩啊。我想玩的是有画面表现力的丰富连招系统复杂具有打击感动作游戏，而不是平台跳跃和解谜游戏。你们就是不理解不同人想要的反馈是不同的， 还真心以为任天堂的东西所有人都喜欢吗？

一个主播能玩出花样跟我有毛关系？我又没那么灵巧的手能玩出这样，更得不到任何的乐趣。问题都是别人解决的又不是我解决的。一个游戏的直播效果好和它好玩又有什么直接关系呢？马里奥跟上了云时代任天堂很伟大？

毕竟不是是太复杂的策略游戏，不需要开发新打法流派，也不是社交为核心的游戏，可以晒。

如果不做MOD不搞创意工坊，玩家社区除了宣传安利，制作一下梗，貌似也没啥可做的了吧？

1. 我没有在和你讨论马里奥”好玩不好玩“的问题。
你说马里奥没有直播效果，看直播没意思。然而事实相反，我只是反驳这一点。

2. 我没说”主播能玩出花“，我说的是“《马造2》可以把主播玩出花”，麻烦把字看明白。

3. 既然一边说着“不是云玩家”，又在不了解马里奥的情况下口若悬河，你这是自打脸么。

4. 给你两个视频，你哪怕云一下呢，云一下再来批判马里奥，至少也能说出点东西。

不，我批判的话针对
“平台跳跃当然好玩，车枪球也好玩，因为这几者都把握了游戏的本质之一，手脑结合的感官刺激。廉价而有效，从贱民到婆罗门都能在相应类型里获得乐趣。别拿马里奥类比了，辱马了。”

至于我玩没玩过云没云过，根本不是重点也不是话题范围。我要讨论的就是马里奥是不是好玩是不是掌握了游戏的本质。
我是驳斥他以为“马里奥能够适应所有人口味”这种自以为是的观点。还有辱马这词。

废话的是你啊。我还认真分析了一下为什么会有不同的感受，你都说些啥？最后绕回销量第一这种东西？
妇联票房那么高，你去拿票房打太空漫游2001？

我管你喜不喜欢平台跳跃，自从你断言平台跳跃这类型不好玩也不好看开始，就已经多说无益了。

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

主要是3a没几个这样搞，风险太大

谁说的你找谁理论去

下次为DS辩驳，麻烦不要把不了解的东西牵出来当挡箭牌

大方说出来你的DS游玩感受、谈谈你是如何在游戏中体会到乐趣，总比以“马里奥没有直播效果”作为论证，去证明“DS云起来可能没什么意思但玩起来很有趣”的论点这种方式来的更直接有效，更何况论证还是错的

你们在这跟一个能说出马里奥本质是破坏和击杀的认知障碍以及拿各类所谓文艺型作品贴金的“文艺”病人怎么扯都不会有结果

死亡搁浅那丢人到去掉更好的突突突要素和“打怪掉宝”和所谓“第三层次”的助人为乐的要素占比以及让人感悟的几率就更加惨不忍睹了

这有啥
招黑呗

要不你发个投票 名字改成风花雪月 你觉得还会有这么多云黑么

有件事特别好奇，ign两头下注这种事有操作性吗？美日欧各国编辑坐在一起开会折腾小岛好有画面感。

老实说，我觉得超级小桀挑战人家神经病一样的马造关卡锲而不舍的精神值得赞扬
然而，撇开靠这个直播恰饭这个因素以外，你觉得作为玩家真的能从这种有病的关卡中学到什么吗？
就关卡设计来说，我们讲究的巧妙是希望玩家能有一种“山穷水尽疑无路，柳暗花明又一村”的感觉，而不是强迫你像机器人一样try and error，以至于你甚至找到了方法却因为手一抖而前功尽弃。
如果你们要吹马造，那为什么不吹吹war3地图编辑器？它甚至孕育了MOBA和当今电竞市场。
当我们谈论艺术性时，我们希望的是玩家感同身受并受此影响走上创作之路能够将这种艺术性进一步传播下去。
我不否认马造在关卡设计上能催生出相当多的艺术性设计（比如上期是大腿里有一个小桀的集锦就是有一关做工具人反而能通关的关卡，这就很有意思），但是既然你们谈起了直播，那么我从一些直播集锦上得到的信息就是，一些主播在展示自己的受虐倾向，以及一些关卡设计者的丧心病狂——反正观众的快乐建立在主播的痛苦之上，云就完事了。
所以，你们对马造的评价说白了是在拿直播效果说事。回到原点，DS这东西就是不适合直播不适合云。
我打个比方，我DS里一个安全屋有15W的赞（通关时，现在更多），我建在这的目的是为了推剧情至此的新人玩家能少跑半小时的路，而这个目的确实达到了（不然有没这么多的赞）。那你们拿马造说事，如果是正经马造玩家，有设计过什么高评价的趣味关卡吗？
这才是重点，对不对？

喷死亡搁浅云玩家的同事能不能自己去玩玩马造，不要做马造云玩家？

所以我回复的是那个人啊，你又为何把话题扯偏呢？我说的仅仅就是不同人喜好感受的内容是不一样的，游戏这种作品本来就和电影小说一样，有用户分类。类型不同你说再多也无意义。
所以我也不是想为ds辩驳。ds又不是完美无缺，岛式演出寓言般工具人设定都是我不喜欢的，难度也太低。至于我沉迷基建70小时还在第八章，经历磨难和孤独感之后融入到大家庭的眼前一亮等感触，即使是本楼里很多用户都说过了我又何苦多言。说再多不喜欢种田的用户也共感不了，更何况第三层那些被点赞的玄乎的东西呢？

再说一遍，我本意不是想说明好。我只是觉得上面引用的把任系游戏的好玩当作唯一好玩标准，并认为这是游戏的本质的发言，提出了我的理论而已。至于攻击谁高谁低，艺术层次什么的，我只是客观描述现象而已。这个理论目前可以解释大多数游戏好玩不好玩的争议，包括最近话题的死亡搁浅和莎木。
目前我没纳入这个理论的是解谜游戏，因为我真的不喜欢解谜，想不通解谜游戏的正反馈来自于人类的那部分的欲望或是情感共鸣。