我个任黑怎么就变成任青了，笑死
但凡反对我们你就是云玩家或者任青，妙

第一，我给人加的远比扣的多
第二，一直为杠而杠自己反思去，内裤门碰瓷就算了，还钻进他的圈里帮他继续碰瓷
至于说我没干货的，好好去看发帖记录

看你的发帖纪录，还说你不是任青
等等，你居然还是通关过死亡搁浅并且给出过好评的任青！
泥潭游戏区阵营自动判断器宕机了

转自windleavez的微博

生动形象地告诉大家，不但有云玩家，还有云读者。点题了！

你再确认一下先后顺序？

原来舰C这么难玩的吗？
这么看来爽哥首杀确实是十分厉害的成就
老实说舰C我连云都没云过

更点题的不是只要你足够标题党/宣发够高调，就会有眼瞎/完全吃不来这类型游戏的人过来喷嘛
高调宣发就加分，引来的云玩家就批倒斗臭，这屁股够歪的了。更别说这游戏自身问题哪是骂骂云玩家就能遮住的。

我说的先后是指他先引战我才正面跟他怼马里奥不好玩的。

之前的话可是说的世界上也不喜欢平台跳跃的人，这是个客观现象。没有试图在这上分个高下。

“不过大部分不会闲的蛋疼跑来说这游戏是平台跳跃我不喜欢所以是垃圾游戏。”
“我也不喜欢幼稚脑残的马里奥”
为杠而杠只会让自己变成自己都没想过的样子

跟杠精吵多了，直接扣鹅是效率最高的

别为了在论坛争一口气把自己极端化，更何况还是被内裤门这种货色利用

我也一开始说了，和第二层提供安全感的收集暴力解谜相比，第三层受众更狭隘更五花八门，体验不到属于正常现象。但是也不要忽略确实有人体验到了。同理RDR2的争议其实也来自于此。他们为了表达这个体验，而放弃了不是第二层的战斗升级等方式。

而且，我也认为他在第三层没有做的足够好。相比同样以第三层体验为主打的最后生存者，风之旅人，我觉得死亡搁浅还差的挺远，甚至可能比不上莎木3。
但这又是另一回事，跟我说的理论并没有矛盾之处。我想表达的是，由于游戏类型和侧重点不同，不同类型应有不同评价标准。我反驳的是某人绝对的gameplay论，他认为gameplay必须做成互动刺激反馈类似马里奥抢车球才有趣，我认为不是这样。至于小岛有没有在自己的艺术表达方面做到极致，我觉得也没做到，因为他还是加入了不少打架收集要素，不如莎木3最后生存者那么纯粹。

大哥，你阅读理解有问题？我跑到马里奥的帖子下去说马里奥幼稚吗？

而在这里说这个话题，不是我闲的蛋疼，而是试图用这个作为论据证明不同类型游戏提供不同反馈，也有不同受众这个论点。你们为什么就只能看见有我是在喷马里奥不好？一个人有不同喜好再正常不过了。你说你不喜欢走路模拟器就是了，这就跟不喜欢策略不喜欢战棋游戏一样，没有任何问题。但是如果把某种类型的游戏gameplay定义为有趣的标准，不符合就不有趣活该被喷，那就太片面了不是么？
全世界那么多游戏这些人也不会跑到赛车游戏的帖子下面说开车好无聊，也不会有人跑到文明的帖子下说回合制好无聊反馈太慢几乎没有关卡设计违背了游戏的本质互动的刺激反馈，但是为什么要在死亡搁浅这里说gameplay无趣打架太少走路无聊呢？
我试图解释这个现象，为什么你只能读出杠？心里有杠，所以所视之物都是杠？

说难也不难，但基本上不打活动的时候你要经常上线做新任务换新装备顺便给舰娘练级，战果党那就基本是天天都要上了，光是做个日常周常一天几小时时间就没了，游戏本身也是随机要素很重，运气不好就要连着吃半路大破回家重新来过，还有捞不到自己想要的船的屎(我最高记录是一张图跑了200回，就为了捞一搜掉率1%的船)，活动还有等着抄作业，首杀的那些都是用游戏内积攒的资源和船硬刚过去的，不是因为对舰娘有爱那绝对枯燥到你想跳楼

好好看你把你自己的观点和立场一步步极端化的过程
你一个人搅活了内裤门这贴，难道别人都是你的对立面？
DS我10号就通关并且指出了它的优缺点和价值所在，自己看发帖去，游戏区里关于这方面的讨论一直也不少
但到你这里就变成你孤身奋战慷慨悲歌了
更何况内裤门碰瓷别的游戏就算了，小岛碰瓷别的游戏也就过去了，你们还学习他们跑去一踩一捧，被人忽悠瘸了还帮人数钱

太空漫游是当年的票房冠军。

你最开始的发言我很支持啊
但不要为了论坛争论去改变自己初衷
最终一步步开始进入杠的漩涡里

到后面，你只盯着马里奥了，想想看，跟内裤门又有什么区别
我之所以现在回复你，是因为感觉你已经开始冷静了，不然以你昨晚的状态，无论谁和你对话，也只是互相长篇大论的废话

不喜欢就不喜欢，不评价不表态不极端发言
看我是从哪楼开始扣你的
在论坛跟人置气有任何意义？
更何况因为置气让自己变成自己不想变成的样子
别盯着马里奥了，你解析DS也不需要任何有关马里奥的发言
这就是内裤门很猥琐的地方，偷换概念强行对比鼓励撕逼
以前只是废话多，他现在是越来越下作了

说真的，我也不喜欢平台跳跃，不单纯老任的，其他大部分类似游戏我都觉得没意思

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.0.1

你觉得我不该置气被带偏了你可以回复提醒我啊，扣鹅有什么用，我哪知道你为什么扣？
还追着扣，你觉得人类能通过这种手段互相理解？那还要绝对领域干嘛。

马里奥就是个举例，提到了我也就拿这个举例，说明类型错位和受众群体错位。而且说真的，我确实没想到这么多人没有阅读理解能力也没有容量，一碰就高潮。

马里奥跳🚩的时间可能不到百分之一，死亡搁浅送快递的时间肯定超过一半

因为昨晚的你就算我回复提醒也没卯用，看看亢奋成什么样。何况你那几楼发言我确实很想扣鹅
另外别自以为是了，不要觉得你的思考层次就比别人高
这也是很招人讨厌的一个习惯

不不，我本来就不觉得思考层次高。从这楼扯这么多才发现居然这么多人只在平台跳跃好不好玩这里车轱辘话，到现在也没有一个人去指出我在立证时错误在于马里奥应该有40%以上的解谜成分，15%的暴力，20%的收集，还有25%是童趣世界的体验这种第三层东西。
招人讨厌不讨厌，这根本不是重点。做不到客观讨论事物，用先入为主的对人印象来决定态度这事，我是不耻的。你看你光追着扣战斗力的时候我觉得你就是sb，你说话的时候我只针对你说的内容。但是你却针对我这人怎样来追着扣鹅，你不觉得这种行为不太合适吗。主楼的内容我觉得至少提出了游戏是有适合云和不适合云的这一观点的，但是你因为不喜欢内裤门就全面否定他的所有内容。我至今不觉得我的发言有什么杠的行为，通篇都是说明人有不同的喜好不能用你的喜好去评价另一个类型的游戏，你连这都看不懂？

另外我昨晚一点不亢奋，问啥回答啥而已。被带歪了只是因为我以为那么回答能起到立证的作用。你以为我不冷静所以就可以采取不对话的态度，你是不是太自以为是了呢？另外我跟你说我回复帖子都是不看回复者是谁只看内容的。

他上次吹马里奥奥德赛的时候竟然能说马银是超难的游戏自己打不过去

你别在这整活了，你楼上签名有各种账号，这是他steam
https://steamcommunity.com/id/AmorphousN/

你也发一下你的给大家看看

两者无关，我也不觉得我的游戏算多

谁教你就非得分层的
一方面觉得每个游戏需要不同理解，另方面又用层次去划分游戏
哪来的通用层次，用你的认知水平去为你不了解的游戏做剖析？
你有没有杠，自己去看一步步把观点和立场极端化
最初还好，后面恶意攻击其它游戏莫不是为了出气？
别的游戏如何关DS什么事，赏析DS需要强行关联别的游戏吗
知道自己被带歪了，之所以被带歪难道不是为了和人杠，冷静的人会被别人牵着鼻子走然后逐字逐句找别人的漏洞进行攻击？

嗯……我不理解这有啥意义，他的steam账号跟本帖话题有什么关系？

我认为带歪了的地方在于被要求表态是否喜欢平台跳跃，一旦表态后就被攻击不喜欢没玩过没有发言权。

我提出的观点——或者说假设，当然要证明他成立，方法就是实验——讲现有的一些游戏用这个观点分析来证明这个假设在一定范围内是有效的，这当然涉及到别的游戏。
另外分类是人类最基本的研究事物的方式，分类就涉及到归类条件，也自然需要类比。
完全不提及其他作品只分析这游戏自身的讨论方式是有限度的。

我确实是想让那位自以为马里奥是世界最杰出关卡设计gameplay都得这样的人恶心一下的。

杠有什么意义，或者说在论坛恶心别人又有什么意义
刚开始我看热闹觉得你可能还能好好分析一下DS的结构和思想，无论成果如何，起码不会比主楼那大篇废话差
然后呢，你精力都花在如何杠上面了，反而最重要的说明DS精髓与优缺点这件事忘到天边

如果你想做游戏分析，最好的建议是多玩、多看、多问，放低姿态，别搞得提出一个理论像发现新大陆似的，所谓学院派没有十几年的积淀压根没法产生系统体系，何况就算是成熟的审美方式，一样要不断随社会进步而变化自身。就拿你这里最爱的马里奥来说，你对2D马的认知连皮毛也算不上，2D马在引导设计及学习曲线上的设计堪称典范，这点上来说，拿DS碰瓷它，是辱马了。小岛确实是一个天才，但天才往往习惯于自说自话，DS所有缺点无非是他这个毛病的各种体现

帮您回顾一下。

你又觉得我对这种传统关卡设计认知不够，怎么可能，关卡设计难度曲线正反馈间隔效率，这都说了多少年的东西谁不知道。你咋就觉得我没有十几年积累了？我表达的就是这种东西不是唯一的评判标准，根本就不在这里面讨论。你还是这个问题，先认定人有没有资格说，再去看他说的话。
顺带一说ds的学习曲线做的可一点都不差，唯一问题只有他给你的正反馈这些人不认为是正反馈而已。说白了他们还是要足够的视觉刺激和拿到东西这种反馈罢了。
从这点来讲你也是自说自话，根本不明白我所说的类型不同这个东西含义，把问题全部归于小岛自说自话。我都举了那么多例子，然而拿别的游戏举例你又认为是碰瓷，根本不进脑子思考，那怎么办呢？

最后一句白话，有人能在欧卡里获得模拟驾驶的乐趣，也有人能在死亡搁浅获得行走翻山的走路模拟器的乐趣。你不喜欢走路模拟器只是你不是这个类型的用户而已，这跟我不是平台跳跃的用户，很多人不喜欢玩赛车体育策略游戏都是一样的。不应该拿平台跳跃或是一般的关卡式战斗游戏来套一个模拟游戏。
这点车轱辘话说到现在包括你在内都没理解，就抓着对平台游戏理解不够啥的来说事。这tm就不是个关卡战斗游戏。
小岛的唯一问题是不够放飞，里面还放了潜行战斗生产建设要素。全都去了才是这游戏的本质。

简直有趣，在你身上确实是浪费时间和浪费死鱼了
不过多送你一句话吧，DS相比过往小岛作品，最强调的是别自闭，要开朗，所谓孤芳自赏，也是对DS主旨的违背

您就老老实实承认自己高贵不就完事了

你看你又来对人自身而不是他说的内容来进行判断了。先站队再决定信仰？

小岛想要强调什么，和最终做到什么，不是话题内容。目前的技术条件就这样，人的品味喜好各不相同，这又能怎么办呢？谁能解决？豆腐脑甜咸都能争一辈子。
他犯的错误是他以为自己做的这个反馈所有人都能喜欢。我犯的错误是以为你们都能读文字换位思考。你们何尝不是犯了某类关卡设计准则应该是所有游戏的准则这种相似的毛病呢？
我不尊重喜好平台跳跃的人说跳来跳去不好玩，你们又何尝尊重过喜欢走路模拟器的人呢？还不是反复的说走路模拟器没有正反馈。主楼里说了那么多关于负重模拟制作难度深度的东西，还不是都被你们无视了。

我喜欢journey，觉得DS不好玩，我算不算喜欢走路模拟器的人？

咋说呢。就算喜欢策略游戏的人，也不是所有策略游戏都喜欢的啊。策略游戏里也有垃圾是吧。我特别喜欢文明xcom，srpg里也喜欢火纹，但是我不太喜欢皇骑，这很普通嘛。
至于为啥不喜欢，或者觉得这个策略游戏缺点在哪儿，从策略游戏的角度来说是吧。总不至于去批评它打击感不好对不？

以上就是我想说的东西。我也不认为死亡搁浅完美啊，播片我也觉得很尬。而且我确实提到他不如最后生存者风之旅人这些同样是提供侧重小众体验（我不提第三层这个词了）的作品。

跟一帮游戏有没有玩过都不知道屁股倒是坐的实实的人讲道理是没用的，拿大家都接触过的游戏来类比说明死亡搁浅的游戏设计逻辑方便没玩过觉得这游戏就是走路模拟器的人来理解，在这儿却成碰瓷了，在这个讨论游戏设计的贴里满地打滚唯自己的游戏观最高按着别人认同的人是真的讨厌，另外任任这抱团取暖信仰爆棚爱传教任天堂游戏理念的毛病是从哪儿来的，ds的开放世界地图设计逻辑还和荒野之息一样呢，怎么，是不是又要说碰瓷了，对着一个典型日式游戏设计理念3a包装的游戏疯狂输出，这帮人是不是叶公好龙啊

客观中立的游戏玩家会不认同小岛的理念吗？会认为马里奥平台跳跃塞尔达动作解谜和搁浅送快递理念有区别吗？一想到MC分不高销量也不太给力，到处都是任任，我就浑身颤抖手脚冰凉，这世界能不能好了？

够了，多说无益
隔阂既然已经存在就再难以消除
你们继续码下去也无非是发泄与怄气

某人：我不喜欢平台跳跃，但我尊重喜欢平台跳跃的玩家（并打算用自身例子来解释围绕DS的争论大多是口味问题）
同一个人：马里奥是傻逼


不一定是他的本意，但传达给其他人就是这个感受

我觉得前面他也说得蛮清楚的，没看懂确实是你的问题

不喜欢就别BB，DS这块是他的场子。

DS不是传统游戏，不要用现有的标准来衡量DS。

少来这套了，我扣他是从他被带歪了喷马里奥开始的
我倒是很期待他把自己对ds的理解好好整理出来，那时我给他双倍加回来
而不是楼里这种被污染的状态
再者你想喷我就正面上，别利用他人。我跟其他人一起分析ds也好好的，真以为我不玩ds？

你就当我是不嫌事大来拱火的。
人家认为死亡搁浅是独立体系，出淤泥而不染。
你要以现有体系来评价死亡搁浅，人家当然不服啦。
换句话说，就是叫不醒装睡的人。