你仔细看看他的意思就能知道，他死扣“一只”——
意思就是说你我都是同一条鱼生下来的
达尔文就是这么被歪曲的

达尔文说的应该是“特定条件特定时间下的一拨鱼”

所以我还是同意L君



另外即使我们真的是一条鱼，或者东非的一男一女的后代

那也无法推翻达尔文的理论，更不能证明神创论


因为这样只能说明那条鱼或那两个人的遗传信息被传下来演化成了我们而已，“其他同类的鱼”依然繁衍了下来，只不过形成了别的分支

我相信进化论，也不排除外来力量作用的可能性
人类这种程度的文明，都能对身边的生物演化产生自觉或者不自觉的影响
在地外生命这个问题没得出结论前，先行否决这个可能性不太合理吧
这种字面意义的智慧设计论我认为跟神创论也是两条路的
根本区别在于它并不认为这种智慧就是第一因
不知道为啥会被归入神创论
当然，如果国外的智慧设计论跟我理解的是两回事，那就另说了

我们既然可以是一波鱼，那么也可以是一波细胞，甚至也可以来源于同一道闪电。
这就是纯粹进化论的荒谬之处。。

其实还是有生物会利用轮型，或者准地说是球型
植物里么有沙漠中那种会被风吹走的草
动物里有蜣螂

不要无视这些啊，神创论的fc

这当然是“可以”的
有何荒谬呢？
又没人咬定是“必然”的

地球的70%都是海洋，人类为什么没有腮？很需要的啊

荒谬之处在于，按进化论逻辑推下去，世界上必定存在一个所有生物之源的始祖细胞。

连青蛙这些两栖动物都只是小时候才有腮
可见对主要生活在陆地的各种动物而言，“很需要”是你自己脑补而已

这个可能性是有的
但你这个“必定”又是脑补
简单举个反例
线粒体这个外来的生命载体就推翻了你的观点
如果是从100 1000 10000个“第一波细胞”繁衍出今天的生物世界，也并没有和进化论有什么矛盾，为什么只会有一个始祖呢？

[本帖最后由 自業自得 于 2009-7-20 01:43 编辑]

生命的起源可不是凭空出现一只鸡蛋然后孵出第一只鸡来的这么神棍

第一，线粒体按达尔文学说，不可能径直产生，它和其它的生物一样，都要有一个始祖。

第二，为什么我觉得“第一波细胞”是个矛盾？
苏联人欧佩林认为在原始的地球环境中一些小分子通过偶然的机会聚合在一起形成了蛋白质，从而开始了生命的进化。
但实际上在一个小小的水坑中要聚合上百种不同的多肽形成蛋白质是根本不可能的，这就象企图将二十六个英文字母随便撒在地上让他们自然组成沙斯比亚《哈母雷特》中的一句名言那样不可思议。
要形成有功能的蛋白质结构分子，它必须被按照需要卷成特殊的空间结构才可以产生功能。事实上这种自然形成蛋白质（按照生物序列要求）的可能性几乎是零。

就算这种偶然真的发生了，形成了一个原始细胞或者是一个有功能的蛋白质结构，这几乎等于全宇宙最伟大的奇迹————就是这样的奇迹，发生一次已经让人惊叹，你居然还想着它不断地重复发生，来得到所谓的“第一波细胞”？
我随手扔出一把字母，形成一篇文章的可能性有多渺茫？就算成功了，难道这个过程还可以重复吗？

“不可能”恐怕也是你脑补的吧

在宇宙这个无限空间无限时间里
概率是没有意义的，只存在“必然发生”和“必然不会发生”两种情况

[本帖最后由 literry1 于 2009-7-20 02:10 编辑]

“可能”同样是脑补的。

地球只有46亿年，概率不是无限的

[本帖最后由 zo 于 2009-7-20 02:11 编辑]

事实上这种自然形成蛋白质（按照生物序列要求）的可能性几乎是零

这只是对你我这么个寿命几十年，视力分辨率最多0.xmm的生物而言的“几乎是0”吧

也许就在这一秒，太平洋里还诞生了几十种蛋白质呢，再这样重复几亿年，又一种新人类产生也未可知
当然，ta们要先克服现代人类排入大洋的毒物……

你连必要条件，充分条件，充要条件这几个中学概念都不明白么？
宇宙中有地球这样的星球的概率又是多少？你不要错误选择先决条件啊

[本帖最后由 自業自得 于 2009-7-20 02:14 编辑]

脑补得厉害啊。。。。:D

你是说存在外星设计论么。。。。

小概率事件一般都以“认为不会发生”来运用
但实际中“认为不会发生”的概率级别发生了多少，你难道真的没有一点感性认识么？

我那个“也许”确实是脑补，但跟你不合逻辑的脑补却不是同一级别的东西呀呀呀呀

不是
你的理解很成问题
我只是说地球的46亿年在你眼里可能还不够长
但是宇宙里并不是只有一个46亿年的地球

好吧，我觉得自然选择论最大的问题还不在于这极低的抛色子的概率。

达尔文本人就说过：“生物所有的变化都必须是微小的、渐进的，不可能造成突然的巨大的变化，如果人们一旦发现有一个生物器官的进化不是靠无数的、微小的、渐进的方式达到的，那么我的整个理论就崩溃啦”。

很显然，按现有进化论的理论，生命从无到有是一个长期的过程，但是从无遗传因子到有遗传因子的出现，无疑是一个巨大的变化，你怎么能想象蛋白质突然形成按一定规律重新装配自身的因子呢？这种大幅度变化，无疑让达尔文学说崩溃了。

俺觉得应该说在细胞产生了DNA开始遗传以后，达尔文的自然选择学说才在一定范围内开始起作用。但是在dna诞生之前呢，自然选择说基本操蛋。

你的表达太差了。

俺明白你想说生命有可能是别的更长历史的星球发展后然后传播到地球的，就像变2的陨石一样。:D

这点俺倒是支持来着。

lz还是看完这段视频再说吧，另youtube上的已经被删了，用这个试试：http://cdn.cloudfiles.mosso.com/ ... L%20w%20EDIT_SM.mov

你的理解还是太差了，我那几层楼里根本没有生命外来这层意思，（虽然我本人不排除这种可能）
我只是想说生命诞生的几率是很低，哪怕有46亿年的时间
但这个几率再乘上千千万万个地球——我们对类地行星到底有多少个，现在也只是估计，如果这个数字比你想象的多一些呢？比如说，多到跟那个很低的几率相乘以后，结果不再那么接近0？
再次声明，以上内容完全不等于说生命必然在地外诞生。

[posted by wap]

矿物催化核酸寡聚物的研究领域的大牛去年年都老死了。。。想看这方面的文章，自然，科学，上都有很多。。。springer出版社还有本杂志叫生命起源和生物圈演化。。。感兴趣的可以去看个够。。。。

其实认为生命“必定”在地外产生的话，你也“必定”遇上更多的问题
生命在受外来力量“加速的”条件下，在地球上发展到今天的程度，都要用上46亿年
那么，这种外来的，高级的，超出人类今天水平的智能生命，又要花多少年达到？
倒推回去的话，最少也要再花个50亿年吧？那时候宇宙的环境是怎样的？冷却没冷却还不知道呢........
这种环境下能诞生高级生命，并且发展到高于今天人类的水平，如果这个假说lz能够接受
那么地球自行诞生生命并且发展到今天这个并不算太高的水平，lz为啥反而不能接受了呢？

还有，即使生命在地外产生和进化论矛盾么。。。

并不直接矛盾，但是做为生命起源这个问题的回答，它没有达到最终目标
然后你继续问下去的话，要么是我在你楼上提出的那个问题，“为啥地外能行，地球就不能行”
要么就是走到另外个方向，即“还是信神吧，一了百了”

[posted by wap]

所有物理量只要变那么一点点，人类都难以演化出来，这事情真的很神奇，但是这不需要神创，我们有人择理论。。。

关于最后一句话，您可以看看Anthropic Principle^_^ 虽然我个人承认这个解释不怎么令人满意

[posted by wap]

一个骰子出6的概率是六分之一，10000个骰子有6的概率是多少？


你可以把地球认为是个骰子，一个地球产生生命的概率的确很小，但宇宙中类似地球的星球有很多，它们中任何一个都可能成为生命的摇篮，俺们居住的这个地球是幸运儿而已。。。。。

哦，你是这个意思，达尔文的演化论没有回答第一个生命是如何产生的，这是为了给宗教留点余地，但是他相信第一个生命可以由化学演化而来，这一点已经有米勒实验（？就是那个模拟原始大气成份然后放电的那个）的模拟。而且，有功能的蛋白质或者核酸也不是突然出现的，它们是由某种“原始蛋白质和原始核酸”演化而来。

“相信我，我不知道，但我在努力思考。”

宇宙里可不止一个地球哦
样本是无限的，所以无论多小概率的“可能”事件都会“必然”发生

那就是宇宙这个大环境的选择
就是说只有类似于太阳系这样的星系中的地球才可能才生类似人类的生物

无限概率论者，请你说明为何到目前为止，还没有我们以外的文明来到地球？

你这才是真正的脑补呢

我们不也没能去河外星系嘛
就好比你这辈子都不能去美国，但是不代表美国不存在，只是说明自己没能力去美国罢了

强人择理论其实和神创论差不多是孪生兄弟的关系。。。。。。

无限的宇宙有无限的概率，必定存在我们之外的文明，必定存在比我们发达亿倍的文明，必定存在有能力的文明拜访我们的情形。
这可是你的逻辑的正常推论。
之所以我们没有看到地外文明，这要么证明它们压根不存在或者要么证明无限概率论是个扯淡的玩意。。。

[本帖最后由 zo 于 2009-7-20 12:16 编辑]

我有说“强人择理论”？？？？

必定存在有外星人，必定存在两种以上的外星人彼此交流
但不代表一定能在你有生之年里包括地球人，
你的寿命再加上46亿年，你自己都说了“不够长”
你di明白

你承认宇宙的概率不是无限的了？

TG做为一个宅男论坛，应该禁止楼主这样的来变相传教。
某些人NC已经到了不可思议的程度，目前人类科学知识程度有限，所以很多理论研究有不完善的地方，但这不是用神学来解释的理由，只能说现阶段对世界的认知程度有限。
既然神是万能的，那我来问你：神又是谁创造的？更高级的神？那他又是谁创造的？根源的那个到底从何而来？
把暂时无法解释的事情归功于神是一种最低级、最懒惰的方法，只有两个字可以形容：愚昧！

[本帖最后由 geoneo 于 2009-7-20 12:40 编辑]

传你妹。。。俺是陨石论者

啥叫陨石论？