【养生2.0】我们为什么会发困发胖(以及为什么碳水化合物是垃圾)

  • 甲级战犯他祖宗
    我之前发了个关于生酮饮食的帖:http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=7532521
    本帖算是实践背后的理论分析
    最近接触到越来越多关于这个主题的资料,渐渐搞清楚了更多背后的原理。这里总结一下跟大家分享

    先摘选之前某个回复:
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    复制粘贴以上文字的目的是为了引入两个名词:LP和胰岛素。这两个名词会被反复提到,务必记住

    胰岛素:如上所述,胰岛素的作用是告诉细胞“长膘”。可以视作“增肥信号”。除了“增肥”以外,还有“保存体力信号”,让自主神经系统镇静。换句话说,胰岛素让人降低运动量,并且使劲长肥肉。可以称之为“胖素”

    LP:如上所述这个LP除了有让人觉得“饱”的作用,还能通知大脑当前身体的能量存储量(肥肉越多,LP越多),促进自主神经系统的活跃。换句话说,LP让人增加运动量,并且使劲消耗肥肉。可以称之为“瘦素”

    傻子都能看出,这胰岛素和LP功能基本相反,一个让人胖,一个让人瘦。没错,非常正确

    这时有人跳起来说:胰岛素和LP的产生机制要是也恰恰相反,胖子多生产瘦素,瘦子多生产胖素,岂不是完美的世界吗?
    遗憾的是现实远没这么美好。胖子确实在多产生瘦素——肥肉越多,LP越多。可惜胰岛素的产生却与胖瘦无关。与啥相关呢?血糖!

    定理一:任何食物进入消化系统以后都会刺激血糖上升,进而激发胰岛素的产生。
    注意是”任何“食物。不管是健康食物还是垃圾食品,统统会激发胰岛素。只是程度不同。这是一张很有名的图,展示了吃下三种基本营养素(碳水化合物,蛋白质,脂肪)以后血糖水平随时间的变化:

    可以看到,吃碳水化合物对血糖提升最快,然后下降得也最快。为啥下降得这么快呢?因为高血糖大量激发胰岛素,身体细胞听从胰岛素的号召努力吸收血糖造脂肪,让血糖迅速下降。相比之下蛋白质和脂肪升糖效果很平滑,对胰岛素分泌的刺激也小,血糖水平相对平稳不会大幅上下波动

    定理二:持续高水平的胰岛素会抑制LP传递信号给大脑。
    理想状态下,吃东西——血糖上升——胰岛素出来——血糖下降——胰岛素下降——LP起作用——让人更活跃消耗能量。这应该是一个正面的反馈系统。但是由于某些原因(具体后面讨论),如果血糖一直在高处徘徊,胰岛素一直分泌,LP就不能发挥作用,因为胰岛素的优先级更高。这样人就会变得没精神不想运动(胰岛素的作用)——肥膘越长越多(胰岛素的作用)——人又容易饿(血糖剧烈起伏的作用)——LP被胰岛素屏蔽——大脑认为还没吃够——吃得更多更频繁——血糖更高——胰岛素更多。突然变成了负面反馈系统。
    这个负面反馈系统的结果都看到了。美国现在有38%的人肥胖,比30年前多了10倍。中国也有8%而且还在不断上升。

    那么上面提到的”某些原因“到底是啥呢?
    在我看来(其实不能说我的意见,我只是转述),有两个因素:

    因素一:饮食结构
    1980年,美国农业部发布最早的饮食指引首次建议减少饱和脂肪和胆固醇摄入。1992年又发布著名的“饮食金字塔”——底部最宽的是碳水化合物,顶部最尖的是脂肪。从那以后各国纷纷效仿。这些指引的目的是教育人们改变饮食结构减少心脏病中风肥胖糖尿病等等“富贵病”的发生。结果如何?饮食结构确实被成功改变,结果却只能用两个字形容:灾难。从1980年开始,美国肥胖人数从稳定上升突然变成了直线上升。今天别说美国了,就是在座各位谁或者家里没几个糖尿病脂肪肝的?
    为什么?
    饮食指引推出——人们饮食结构改变摄入大量碳水化合物——碳水化合物迅速转化成葡萄糖进入血液——刺激大量胰岛素产生。这个推理符合逻辑吗?

    因素二:糖
    饮食指引一出,脂肪成了公众敌人,食品公司纷纷推出“低脂”食品。问题是没有脂肪食品索然无味(对比全脂和脱脂牛奶),没人喜欢“不好吃”的食品。怎么办?食品公司找到了救星:糖。只要加糖的量合适,没有脂肪的食品也会非常美味。不信去超市转转,除了盐和蒸馏水,你几乎找不到不含糖的食品。糖这个东西增肥效果我就不多说了。而且最近不断有新研究表明脂肪和胆固醇摄入与心血管疾病无关,同时又有爆尿显示食品企业几十年前就在试图隐藏关于糖对健康危害的研究报告,仔细想想真是吓人

    因素一和二的共同点是啥?都是碳水化合物

    顺便提一句:吃下去的碳水化合物刺激胰岛素——太多的胰岛素造成胰岛素抵抗——胰岛素降血糖功能越来越弱——刺激分泌更多胰岛素。又是一个负面反馈系统。
    顺便说一句,这个“胰岛素抵抗”(Insulin Resistance, IR)是近几年很火的课题,与非常多疾病有关。更坏的是,越来越多的人有IR自己却不知道,等知道了往往已经有严重疾病了。有兴趣的可以自行另外研究

    定理三:一切碳水化合物是垃圾,只有危害轻重的区别
    那么问题来了,如果碳水化合物是垃圾,那我能不能不吃呢?难道碳水化合物不是身体必须的能量来源吗?
    碳水化合物还真不是身体必须的能量来源。必须指出的是,葡萄糖是身体必须能量来源,大脑大约有10~20%的组织只能靠葡萄糖工作。但是碳水化合物并不是必须的葡萄糖制造元。在完全不摄入碳水化合物的情况下,肝脏会分解脂肪和蛋白质来制造足量的葡萄糖,不需要担心葡萄糖缺乏的情况
    但有人又要问了:好吧就算不是身体必须,那最多也就是不过不失,不至于直接说“垃圾”吧?
    很遗憾,还真是垃圾。在过量摄入碳水化合物的情况下,大部分的葡萄糖被身体各部分消耗或者存储,小部分的葡萄糖会在肝脏被存储成肝糖元。这应该是初中生理课知识。但是很少人知道的是,更小一部分葡萄糖会在肝脏被消耗并经过一系列复杂的转化变成一大堆以VLDL/JNK-1为首极坏极坏的大魔王(感兴趣的请自行研究这里就不展开了)——之所以说“极坏极坏”,是因为越来越多的研究显示VLDL才是“胆固醇堵塞血管”这个现象的元凶,JNK-1能造成别的疾病比如脂肪肝和胰岛素抵抗
    看见了吗,过量摄入碳水化合物,任何碳水化合物,都会最终转换成邪恶的大魔王。区别只是有的转换得多(比如糖),有的转换得没那么多(比如淀粉):垃圾没有好坏的区别,只有危害轻重的区别
    危害轻的比如土豆红薯,营养丰富。但那些营养都可以从别的食物获得,完全没必要吃
    危害重的比如糖和小麦,吃了几乎百害无一利
    这时又有人问了:咦你说“过量”,那“过量”的标准是什么?根据我的理解,过量的标准就是“摄入0以上”。上面说了,如果完全不摄入碳水化合物,肝脏会制造一定的葡萄糖满足基本需求。当然造出来的葡萄糖仍然不可避免会被消耗最终生成一定的坏东西,但这已经是理论上的最小值,造成的危害最小。任何超过0的碳水化合物摄入都只能造成更多的坏东西
    顺便提一句,脂肪/酮体的代谢产物不含有这些坏东西(但是会有别的危害轻的东西比如尿酸)

    那么我们应该怎么办?
    太简单了,多吃对血糖影响小的食物,少吃对血糖影响大的食物,不吃垃圾
    至少从我自己的实践来看,吃高脂低碳水饮食——血糖平稳——胰岛素平稳——LP发挥作用(很容易吃饱,每天精力充沛)——鼓励我继续这样的饮食。成了正面反馈

    暂时写得这里。想到啥再补充
  • g
    gado
    那么,该吃啥?
  • D
    Davidsesd
    最好就是直接列举那些适合吃,那些最好碰都不要碰
  • 颠倒是非
    写了这么多,辛苦LZ了,我也想问,该吃啥。
  • r
    reinhaidvon
    LZ给个每日食谱吧
  • l
    libramz
    坐等被喷。。。
  • 甲级战犯他祖宗
    不构成任何饮食建议 我也还在学习入门阶段。泥潭卧虎藏龙有大佬实施几年生酮饮食了我不敢班门弄斧
    一定要说的话,找到92年美国农业部颁布的饮食金字塔,形状不变尖子和底座内容互换,基本上就是正确的饮食指引了
  • h
    holden
    我觉得这是用现代知识武装起来的炼丹术
  • 0
    000月
    看得我赶紧喝口可乐压压惊
  • 风元素
    顿顿大鱼大肉 芝士奶酪鸡蛋 加点蔬菜
  • R
    RedBird
    https://share.weiyun.com/5SfG9tP
    https://share.weiyun.com/54AsYBg
    食谱分享一哈,有需要自取
  • a
    ayxgaly
    鼓励实践
  • 今夜呼唤我
    该吃啥
  • N
    Nothing
    历史上大部分人类文明发展重点地区都有比较稳定的碳水食物来源,埃及有鹰嘴豆,欧洲有土豆,亚洲有黍米,不过还是活得像原始人好啊,是不是啊楼主
  • 甲级战犯他祖宗
    碳水化合物的取得更容易,仅此而已
    与我写的东西无关吧
  • 不要看我
    生酮不是不好,而是太贵。
    高级油脂都是些贵的东西。
    长期保持不了
    最后还是贵。
    比如每天吃龙虾,和牛什么的肯定不胖,营养也充分。
  • 不要看我
    至于食谱什么的,我研究了一下,就是断碳水,吃好油。
    早餐的防弹咖啡就是黑咖啡和油。
    其他时候吃烤肉也好,吃啥也好,都是要脂肪为主。
    凡是和碳水有关系的一点别沾。包括有碳水的调料。
  • 7
    74130
    生酮饮食跟谐教似的,戒碳水,那是有病
  • s
    sharonsl
    这也太绝对了吧,低碳水和完全无碳水还是有差距的
  • 以德服人的帅哥叫德哥
    胰岛素的作用除了调节糖代谢,调节脂肪代谢,还有调节蛋白质代谢。

    长期使用生酮饮食,很难维持肌肉水平,更不要说增肌了。。。任何需要以减肌肉为代价的减脂,其本质就是减重而不是真正意义上的减脂。

    关于生酮饮食,Jeff的评价还算比较中肯的:

    https://www.bilibili.com/video/a ... 7029156587844474596

    [本帖最后由 以德服人的帅哥叫德哥 于 2018-10-18 15:57 编辑]
  • f
    fisher_sj
    tgfc健身群里有句话,醍醐灌顶。
    某天我说骑了9小时车,200多公里,掉肌肉了。
    某人幽幽的说:坚持每天干9小时的运动,怎么地都会瘦...不管你吃什么碳水啊,脂肪啊,烧烤啊,whatever...
    比如说每天走个9小时,骑个9小时,跑马拉松,工地上干活,踢足球,打篮球....
    或者跟古代一样,一整天都在捕猎或者防止被捕杀,或者军队天天在训练或者作战,或者刺客,剑客天天在琢磨剑术,怎么胖的起来,因为消耗远大于摄入...
    减肥,就是消耗大于摄入,仅此而已。
  • Z
    ZATO_1one
    你说有氧太多掉肌肉 他说长时间怎么都会瘦

    感觉就是在牛头不对马嘴 答非所问啊。。
  • z
    zhuliang
    古代粮食短缺而已,健身教练雇佣的前海豹突击队一个个大肚子喷了。
  • z
    zhuliang
    因为种庄稼没生命危险,古代想吃上肉可不是什么容易的事情。
  • c
    celegorm
    没有办法解决人不是食肉动物,消化系统不能高效代谢蛋白质的问题。脂肪能直接供能,但是效率低下。还是需要靠蛋白质代谢产生的糖类维持日常生理机能。消化系统长期超负荷绝对不只是增加心血管疾病风险和口臭的问题。
  • d
    dukeyzh007
    你的身体和原始人几乎没任何区别,为什么要把吃肉改成吃碳水?
    另外,如果地里能种出牛排,还谷物水什么事么?容易获取罢了……
  • 甲级战犯他祖宗
    理想状态而已,实际上达不到的,无论如何都会吃下一点碳水化合物
    尽力即可不必强求
  • d
    dorashop
    营养学教授,各种博士和各种顶尖论文都是傻逼骗经费的话~~~~那未尝不可自己搞搞研究。
  • z
    zhuliang
    另外肉类在古代还有一个问题就是没冰箱难长期保存,碳水化合物相对更难变质。
  • f
    fisher_sj
    好吧,那就总结下,坚持每天长时间有氧,保证消耗远大于摄入,怎么都会瘦下来,和吃什么碳水不碳水的没关系。
  • f
    fisher_sj
    这个就看你需求了,健身不一定就要瘦出腹肌,有些人就是纯粹的追求力量而已,力量举,大重量深蹲硬拉...等等。
    反正我是不在意看得到腹肌不腹肌的...男人嘛,还是腰粗一点好...haha
  • z
    zhuliang
    升糖指数了解一下。
  • 以德服人的帅哥叫德哥
    如果你觉得某种饮食方式适合自己并且长期有效,那就坚持,但这并不代表这种饮食方式是最佳的,而其他的饮食方式是垃圾。

    另外,我是不相信在同等条件下,缺少胰岛素合成糖原的情况下,还能保持高强度训练来增肌的。
  • f
    fisher_sj
    不说啦,我去运动了。反正看帖或者百度是瘦不了的....
  • N
    Nothing
    是啊,身体没什么区别,但是原始人脑子就是转的不快,为什么呢?再想想
  • c
    casaba22
    大作!这类文章,是我来tgfc最大的动力


    感谢楼主辛苦了!!!
  • 骨软症
    至少不少人是向着肉食动物进化的道路前进了。
  • c
    celegorm
    想多了,进化是基因突变加自然选择,不是你想往哪个方向进化就可以的。除非以后没得素吃消化肉能力不强人都死了否则没可能。

    人类是掌握火熟食容易消化后才加速大脑进化,然而熟食不止肉食也包括碳水等。
  • 山楂冰
    我擦,这是降到多少了?食谱和运动量能分享下么? 图片里的身材很不错啊
  • a
    aironline
    智力和耐力也会降低。以前在一个类似的帖子里面看了一个很详细的对比视频。
  • a
    aironline
    因为没有语言这个思维工具
  • 娇生冠养
    好吧,lz和你们意思就是,天天高脂肪低碳水
    不会发胖

    天天BBQ,拥有好身材

    喷了!
  • k
    kelaredbull
    你还别说,营养学是骗经费重灾区
  • b
    bigwizard
    mark看
  • h
    hwj10ten
    Posted by: samsung SM-N9600
    mark一下
  • 小菜包子
    这个理论上次逆转糖尿病的哥们就提到了,狗东有本书叫 吃肥养瘦