数学帝、概率帝进,生男生女的问题

  • t
    tdk01
    哈哈,你说呢
    一个人告诉你,他的两个小孩要么是兄妹,要么是姐弟,要么是姐妹,你说是姐妹的概率是多少?
  • C
    CrazyT
    所以就不能将其作为未知因素来考虑概率问题了。
  • t
    tdk01
    看来tg真是两把半的天堂,这么简单的问题都有这么多人会搞不懂...
  • f
    ffcactus
    明显都是50%, 要不要计算机模拟下?
  • t
    tdk01
    绝壁要啊
  • f
    fenny
    两个都是50%
  • 阿弄
    事实上就是知道其中一个是女的,但并不明确是第一个还是第二个,OK?
  • 阿弄
    50%
    换言之,这等于他告诉你,他有个女儿,另外还有一个孩子,那么另外一个孩子是男是女?跟他的女儿没有半毛钱关系
  • h
    hwh123
    朋友,这不是抛硬币的问题。
    抛硬币大家都知道,即使你连续抛了99次正面,第100次也是1/2的几率是正或者反

    因为抛硬币知道正面是限制顺序的,顺序是已知条件。

    而这个生儿生女是不限制顺序的,你知道她有女儿,但不知道这个女儿是先生的那个,还是后生的那个。
    因此,你认为另外一个孩子是男是女,跟她女儿没毛联系,必定是对半概率50%肯定是错的。
    事实上,另一个孩子是男孩的几率就是大一些。
  • b
    berserkme
    看你们纠结这么久。。。

    俺解释下好了

    第一个 1/3,第二个 1/2

    为什么会不同呢?因为两个题设其实完全不同

    第一个,是两个中有一个是女的
    第二个,是随即抽取了一个,结果是女的
    两个条件很容易混,所以产生争议
    over
  • 杨光
    我们厂近两年生女孩的比男孩多两倍
  • h
    hwh123
    我再来解释一遍吧,阿门,这是我最后一次回这个帖子了。
    100个妇女,都生两个孩子。
    我们知道,根据概率,几乎是25个女人是生两男孩,25个女人生了两女孩,50个女人生了一男一女。
    现在你问她们,有女孩吗?排除第一个阵营,后面75个女人都会回答你“我有女孩”
    那么再问,这75个女人当中,你能碰上生两个女孩的妈妈几率是多大?
    当然是25/75=33%

    再看第二个问题,这个女人带来了一个女儿给你看,这个其实没什么实质影响,因为这个女儿可以是当姐姐的,也可以是当妹妹的。如果不告诉你她是姐姐还是妹妹,那么答案仍然是1/3,除非她告诉你这个女儿是姐姐,也就是相当于告诉你,先生了个女儿,那么两个孩子都是女儿的概率才是25/50=50%

    [本帖最后由 hwh123 于 2011-2-16 22:56 编辑]
  • 我觉得你说得完全没道理。
  • 正解来了。
    再看看前面的讨论,笑喷了。那些人坚持自己错误观点时的坚定信念真是让人不得不叹服。
  • t
    tdk01
    一是对的,二错了,前提是她带小孩是随机的,也可看成条件概率,分子是25对姐妹对吧?那么分母是25+50×二分之一
  • t
    tdk01
    关键是根本不知道坚持什么,第二个搞错可以理解,第一个都不会算明显是没学会基本概念,为什么要不懂装懂露怯呢
  • 阿弄
    洗澡时转换思维想了下,确实是1/3,我错了
    大家继续
  • 易水寒风
    这就是会产生50%这个错误的原因。如果这题目换个说法hi boy,这门后有俩人,一个是女的,那俩都是女人的概率是多少?答案自然是50%。很多人就是自动脑补成了这个问题。
  • w
    warshero
    拜,分歧就分歧。某些大学数学家也太过自以为是了。
  • 天才GK
    手机简化版。
    这学期上了统计,这个其实很简单,换个模型。
    1,有两个盒子,一号和二号。里面有可能有黑球或白球。告诉你其中一个盒子里有白球,问两个都是白球的几率。
    解:盒子有顺序,黑白,白黑,白白。1/3
    2,条件同上。打开其中一个盒子,确认是白球,问另一个盒子里是白球的几率。
    解:打开一号盒子。两种,白白,白黑。若打开二号盒子。两种,白白,黑白。2/4即1/2
    完毕。
    我也是数学帝的说。

    本帖最后由 天才GK 于 2011-2-17 02:29 通过手机版编辑
  • j
    jyfannbg
    同意。

    更详细的说一下。

    用数学化的语言描述条件

    有两个独立事件,分别为判断一个母亲的两个小孩的性别, 且每次事件中,结果为男和结果为女的概率是一样的

    这样

    情况一 至少有一次事件结果为女

    情况二 第一次事件的结果为女

    情况二的信息量 = 情况一的信息量 + 结果为女的事件的位置

    位置信息是重要的,因为对结果为有限的事件来说 ,适用于古典概率公式

    P(A)=m/n,n表示该试验中所有可能出现的基本结果的总数目。m表示事件A包含的试验基本结果数。

    而位置信息会影响 m 和 n 的数值, 从而影响P的结果
  • h
    hwh123
    说了不回这帖子的,没办法,我自己食言了……
    第一题大家应该没争议,是1/3。
    第二题争议是1/3,还是1/2
    好吧,请LZ现身说法,解释下他的题意
    关键就是这句“第二天她带了个女儿来见你”
    她带女儿,究竟是有意识的把某个女儿带了过来,还是随便带了个孩子,结果是个女儿?
    如果是前者,1/3
    如果是后者,我承认答案是1/2

    不过我觉得以我的理解,我觉得LZ题目的意思是前者,难道我语文太差?
  • t
    tdk01
    肯定是后者啊,前者的话带来毫无意义,脱离概率范畴了,因为肯定能带女儿
  • h
    hwh123
    我的语文……泪奔……
  • m
    makebote
    我主要是陷入了为什么黑白和白黑要分开的问题上,为什么要有顺序的区分?
    总共有两次筛选,第一次筛选,说肯定有白的,这样把黑黑排除了,剩下的不就是两种情况了么,一种是有一个是白的,另一种是全是白的?跟先白后黑,先黑后白有关系?
  • m
    makebote
    题目的前提是两个孩子已经出生了,而你们考虑什么姐弟,兄妹的情况,等于是把孩子又重新生了一遍,等于是擅自掺入了出生相关概率的东西。
  • m
    makebote
    和LZ题目类比的话,不能在取球这个阶段,应该是,有2个人,已经各自从盒子里取得了两个球,并且知道这两个人手里都有白球,现在问都是白球的几率……不就是要么一黑一白,要么两白么……
  • t
    tdk01
    基本事件数要弄清
    仅凭经验是无法理解概率的
  • m
    makebote
    如果是说这个新认识的女性,现在正在医院,要生孩子,并且怀的是双胞胎,其中已经B超出有一个孩子是女孩,这时,当然有什么先生后生之类的样本;但现在题目意思是孩子已经都生出来了,能打酱油了,为什么还要考虑先生后生的事件?
  • t
    tdk01
    晕了,没人考虑先生后生的问题,而是一男一女本来就是两女概率的2倍
  • m
    makebote
    如果不考虑先生后生的话,那样本就只有三个,同性都是男的,同性都是女的,异性
    你说的一男一女是两女概率的两倍,已经默认区分先生后生了,不然是不会是两倍的
  • t
    tdk01
    买彩票中奖率是50%,中或不中吗
  • m
    makebote
    你说的两倍出生概率,请跳出生育这个过程,然后再选取样本好吧
  • m
    makebote
    如果是刮刮乐的话,确实是
  • t
    tdk01
    唉,再说一次
    不懂概率,何必要讨论呢,有意思么
  • m
    makebote
    就算是什么再来一瓶之类的东西,你也可以抽样10瓶或者100瓶,然后计算一下中奖率,看看跟厂家号称的差多少。
  • m
    makebote
    好吧,不讨论了
  • f
    fujin
    回了这么多贴
    兄弟你辛苦了
  • z
    zsmin
    情况2:前半部分的推理和情况1相同,即剩下兄妹、姐弟、姊妹3种状态。但是第二天她带了一个女儿来见你,这时条件发生了变化,这个“女儿”有4种可能:兄妹中的“妹妹”、姐弟中的“姐姐”、姊妹中的“姐姐”、姊妹中的“妹妹”。那么,剩下你没见的那个孩子自然也有4种情况,其中只有2种是符合“都是女孩”的条件,因此概率是2/4 = 1/2。
    兄妹中的“妹妹”、姐弟中的“姐姐”、姊妹中的“姐姐”、姊妹中的“妹妹”这4种情况的概率是不相等的啊 兄妹中的“妹妹”1/4姐弟中的“姐姐”1/4姊妹中的“姐姐”1/8姊妹中的“妹妹”1/8
  • 萝卜汁
    我觉得是LZ在解题的时候加入的兄妹姐弟的说法,但是原题中并没有吧?
  • Z
    ZATO_1one
    就算不用兄弟姐妹,用黑球白球也是一样的啊。。时间顺序是次要的,关键是概率的不同。
  • K
    Kuzuryuusen
    我想通了,带个女孩出来看确实会不一样
    1 P全女/P有女 = P全女 / (1-P全男) = 1/4 / (1-1/4) = 1/3
    2 P全女/P一女 = 1/4 / 1/2 = 1/2

    理解问题2的关键在于带出来一个女孩的概率为1/2。问题2的“你问她有女孩吗?她回答有”这句陈述是多余的。

    这俩问题感觉有点拗口啊,转化为俩硬币会舒服一点。
    1 抛两枚硬币,只知道有正面,求全正概率;
    2 抛两枚硬币,其中一枚为正,求全正概率。
  • h
    haihai6
    这种贴是我喜欢tg的原因之一
  • c
    cwjkiki
    看到了她领来一个小女孩,从而推断出她有一个女儿,
    或者说她领来一个小女孩,就是为了证明她有一个女儿。
    条件不是一样的吗?