过度竞技化是否导致了WOW的衰落（略长）
- windtrack小号战场的兴衰更多的取决于游戏系统的改动 和魔兽整体兴衰倒是关系不大
TBC之所以是小号战场黄金期主要的原因一是国服特色忘了开，大家一堆全职业毕业没事干小号战场找优越。你拿着双刀橙弓一身T6.5可能还不如U39一把厄运钟摆拉风。再加上小号战场可以避开当时韧性这个拖慢PVP节奏的傻逼玩意，各种道具玩具也都在实用等级范围内，所以能够吸引很多想找60年代PVP快感的玩家。
WLK出现之后随着传家宝的出现，小号战场不在能找到优越感，在小号战场投了血本的玩家和穿着传家宝的过路练级号差距也拉不开，除了组织好的对刷局外小号战场几乎已经没有啥乐趣可言了。 - 白影Wow衰败还是pve整个环境的问题，pvp有影响，但绝非根本原因
何况一个十来年的游戏要是还一直越来越火，各位想象得出么 - 费耶阿本德那么有效力的玩家评论是如何可能的呢？还是如卢曼所说，游戏豚只是缺乏主体的寄生虫，只能活在开发商发布附带的亚文本中，述说他们自己的经历和记忆，做出自己的冒险和皈依，最终的标准仍是“暴雪是这么觉得”？
- 囧囧囧在想贵坛的hello和因果哪位是世界第一暴白。
- 卡奥斯·克斯拉刷刷刷的目的是更好的刷，而且一代版本一代刷这简直就是一种悖论
- ewanexe山口山那屎一样的建模放今天就是个笑话，又不萌又不帅又不够中二。我宁愿玩ro或者ff14都不想在玩它了
- fay135500新资料片今年更新是没戏了吧，我很好奇下半年的活跃人数会跌到多少。WOD是去年11月更新的吧？这个资料片只有2个版本，居然还无法做到承诺1年更新，WOW开发组人手肯定被抽调了不少吧
- 月夜凝雪自从声望只能无限循环地跑日常和基本不用出野外都在城里排队后这游戏就玩完了
- squarex感谢点评，你的意见在文中已经有体现。
我始终认为小号战场是对WOW中pvp系统一次有价值的反思，一次“自发的”以Dota为目标的改造尝试，当然，最后毫无意外的失败了。 - 正统RPG楼上说对了，你们分析了那么的多，就没想到玩法一样的剑网三人数为什么在增长，为什么大上个版本副本的人比新版本的多，魔兽幻化能有多少价值？
- 裤袜大落轨迹侠轨迹玩多了看别的游戏都是一样的吧
剑三有各种各样的女子高生女大学生萌妹 山口山有吗？其他的MMORPG做得到吗！ - ztgjames
- zhxyuu来 儿子 食了这坨翔
blz现在也是黔驴技穷了 - 浦木宏这破游戏连玩个小动物对战难度都特么恶心得一逼，早点死了算了
- 影流之主暴雪的思路一直都是这样，“把imba的砍了玩家就会去玩冷门了”
然而mmo不是rts，这一次玩家选择了afk - 影流之主山囧山现在的问题其实是过于专注上下两个极端，即高端玩家和纯休闲玩家，而中间这部分姑且称之为“中产玩家”一直被无视。
目前来说风评最好的两个版本TBC和WLK（60年代已经是不能用“风评”二字去评价的了）可以说都是中产天堂，TBC一天两个牌子+每周卡拉赞祖阿曼，很快就能凑出一套还不错的装备，然后这套装备进可以下团队raid跟进度乃至晋升到高端团，退可以留在这一层级深藏功与名等版本更新，事实上TBC阶段中产的势力如此强大以至于“卡拉赞毕业”都变成了一个梗。WLK则是延续了牌子同时用十人本模式接了卡拉赞的班，中产玩家依然可以进退自如。
然而再往后所有的改动就都是给这部分中产玩家喂屎了：途径更少了，装等更低了，WOD干脆堕落到“随机团队玩家不是人”一般的境地。暴雪也不是没给出出路，不甘心的可以努力刷刷刷根上raid节奏，不愿意的可以去玩小宠物，去种田，去修要塞，烹饪钓鱼看风景，挖矿探路找宝箱，暴雪在这些纯休闲的东西上一直都在努力，然而这并不是中产玩家们看得上的，所以最后这部分人开始纷纷选择了afk。这种afk带来的一个附带效应就是新人的生存环境进一步恶化了，正是这帮可进可退的玩家承担着高端团不会做纯屌丝做不来的带新人上道的工作，然而现在这帮玩家自己都快找不到存在意义了，谁还他妈有功夫管你什么新人。
其实这么看来暴雪的平衡策略跟一些国家的政府是一个思路：大老爷们要更好的经济政策，那我们就减税，穷的快要饭的屌丝要活路，那我们就发福利，然而中间那部分中产则是两头够不着，所以自然是骂声一片了。 - 32196789我是6.2AFK的 6.1悬垂还全通 黑石11个M算是比较狂热的RAID党了吧
然而并没有什么卵用 高端副本越来越难 一人失误全团吃屎 换个新人就差不多等于半开荒 关键位置越来越多 然后开新副本 恭喜大家 你上个版本的努力都白费了 请重新刷装备吧
那么游戏的成就感从何而来
随机团什么的我不是很清楚什么情况 但是打多几个M的团队 现在有几个新人？ 这里挖那里 那里挖这里 一旦有人开始AFK 几乎就找不到新手
暴雪所谓的为高端团队准备的副本 打到现在连中高端团队都受不了了 青黄不接的新人 渐渐AFK的老人 至于休闲玩家 根本不考虑死活
这暴雪不完谁完 - 睡缨FF最起码休闲玩家和高端玩家分化不严重，即使不打巴哈，靠制作和水晶塔，休闲玩家一样可以玩的很愉快，装等差距也很小。
WOW。。。分化严重的要死。 - 日下轮太过度娱乐化是否导致了WOW的衰落
过度竞技化是否导致了WOW的衰落
过度简单化是否导致了WOW的衰落
过度核心化是否导致了WOW的衰落
过度个蛋蛋
MMORPG这个类型要完蛋了，怎么改也救不回来的
WOW衰落成这样也没见其他什么游戏抢他的位置啊
RTS的今天就是MMORPG的明天
生死有命
救个蛋蛋 - 不会武术削弱随机团，尤其是随机团不掉落T系列的装，甚至不掉t系列同模型的装，只掉一看造型就很环保的装
这是个极蠢的设定，初衷是鼓励人去打普通，其实看起来就是保留高玩的优越感，但是结果就是跟不上普通团的人彻底离开游戏
虽然普通难度野团能随便打，但是有交流恐惧症的大概不止我一个，顺便国服的风气没有亲友想进普通团都很难很难 - 不会武术削弱随机团，尤其是随机团不掉落T系列的装，甚至不掉t系列同模型的装，只掉一看造型就很环保的装
这是个极蠢的设定，初衷是鼓励人去打普通，其实看起来就是保留高玩的优越感，但是结果就是跟不上普通团的人彻底离开游戏
虽然普通难度野团能随便打，但是有交流恐惧症的大概不止我一个，顺便国服的风气没有亲友想进普通团都很难很难 - mandora什么mmo乙烷
还不是游戏做得烂 强行推卸责任
以前的窝窝 以前的gw2咋这么多人玩 还不是因为好玩
现在没人玩 那当然就是不(够)好玩了 哪来那么多奇怪的理由
同样是刷子网游的各种morpg又不见人家如何死绝了 - 兽性没玩过以前的资料片,6.x的装备跨度是不是有点太大了?
我武器战满级600装等才十几万的血,别人一个法师四十多万血,两三下就给我弄死了
提升到能去打随机的装备.要么去竞技场刷几天PVP装备,要么花十几万金币买,要么就是攒无穷无尽的水晶换,完全不像是个MMORPG,WOD还各种不让飞,所以我还是不玩了 - karmaWOW的野外PvP永远都是不平衡的。你没装备自然哪里都不能去哪里都打不过。不过战场里有装备的等级下限，所以战场上你的差距会小点。而且你觉得MMORPG应该完全靠技术而抛弃装备吗？那才叫不像MMORPG。
不过下个资料片的PvP就改成靠技术和刷刷刷提升PvP等级，完全抛弃装备了。可是野外依然是个例。这个暴雪大概不想搞平衡，而是继续搞成“联盟/部落在哪哪，兄弟们去干死他们。”
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看到帖子有3页了，点进来看还是没有什么很深刻的见解。毕竟WOW论坛上喜欢WOW的比例更高，虽然平均思考能力也许不如S1，但是人够多，也总有聪明人能总结和讨论出东西来。但是同样的话题还是月经周经地重复，最终变得也没有意义了。我不喜欢什么什么内容，所以是什么什么内容导致游戏衰败，这个逻辑，很可惜，不成立。 - 裤袜大落其实我很想听听你的看法
你认为是什么导致了现在玩家人数大幅度的跳水？
刚开WOD的时候我对这个新世界充满期待，
但后续的展开和前面的铺垫完全接不上 剧情实在让人失望透了…… - Sehnsucht副本都是一样的，只是难度不同，需要更多的磨合，在不考虑高难度独有阶段（火源拉格、惧之煞）等的情况下。打通随机可以认为是“体验过了”。
- 新人马甲某只想说某对暴爹已完这个结论举四手赞成
- 地刺任何东西都不会永存 wow作为一个已经存活了一个时代 见证了3代游戏主机兴衰 第一代玩家从大学生已经变成了30岁的中年
现在只是真的进入了最后的老年期,只是希望能够有个善终 - 露娜玛利亚上线做了一阵子飞行任务，晕，想吐，关了
我还是等新版本开吧 - 星之卡比人家不是都说了么。MMO衰落了，所以魔兽衰落了。 除此之外他要是能说出个123来我愿意倾听。不过目前来看，别人提出意见来他就说：1.那是你的感受，你不爱玩的东西大家就都不爱玩？你的意见能代表所有人？ 2。 你有数据证明你提出来的问题是导致玩家数量下降的主要原因么？ 然后再加上一通：这个话题NGA已经讨论烂了，NGA讨论的更透彻，我看了3页了没看到这个帖子里有什么有价值的观点，你们的逻辑根本就不成立云云。 嗯，总结了一下基本就是这样。
- qwe3180以后是沙盒网游的时代了
- 箭猪一个说wow社交系统做的好的，你指望他能说出什么东西来？
估计这辈子就玩过单机和wow，那自然wow是一切都好，错的都是玩家咯 - 八月飞雪说白了，扯着“客观党”的大旗强行给给WOW洗地呗
- 爱吃豆包看到最后那里MMO的竞争力是竞技化，就感觉跟吃了屎一样
- 飞雪小狂就我觉得wow早就是raid游戏了吗，打wow就为了打本。其他的事也都是为了打本服务。至于说的短板效应，我个人觉得自己还算菜的，被骂过好几次，被起个外号讽刺，不过也就那样，犯2了被喷喷，自己反省下也就没什么事了，现在人这么少，只要不是彻底的2b我们都愿意陪着多练练，当然你也要能受得了会长的喷人技术。嘛 不过现在上班一样的打本打累了，我也afk了
- LHO公司的运营策略调整或许会让大多数玩家是不爽的, 对部分玩家是不利的, 但是肯定是服务于公司利益的. 别当别人都傻.
或许有人因此策略调整AFK. 但是这些策略恰恰是为了保证wow还保持现在这种用户量(或者说营业额). 在快餐游戏 手游 主机 moba等多种可选的夹击下, MMORPG有几个还活着, 还有这样的存量.
放在当年, 聚集40人, 跑尸一晚上就为了挣点DKP抢一件装备, 是情怀是回忆, 放在现在你们有几个会去玩. - ckseng那请问还有哪个MMORPG的人数比已经一脚踏入棺材的WOW多的
- putan朝令夕改，环境变化太快，玩家刚适应了吃屎又来一坨新屎
- strider_oy就算现在上线我最愿意单刷的还是wlk的副本本和内容，素质摆在那里。mop整体很平庸，还能靠中国元素卖卖新鲜感。wod一开也就觉得暴雪黔驴技穷开始卖情怀炒war3冷饭了，主线任务还算有点惊喜，然后一到raid就彻底失望。raid上除了玩法越来越复杂，基本就是原地踏步，除了人数改来改去和wlk时代几乎没有区别。
社交上功能是越来越丰富，但是相比迅速崛起的社交网络，这些功能简直就是小儿科。然后暴雪把游戏演出做得越来越单机化，一方面是增强了剧情的演出效果，但也削弱了玩家间的交流。
— from LGE Nexus 4, Android 5.1.1 - strider_oy就算现在上线我最愿意单刷的还是wlk的副本本和内容，素质摆在那里。mop整体很平庸，还能靠中国元素卖卖新鲜感。wod一开也就觉得暴雪黔驴技穷开始卖情怀炒war3冷饭了，主线任务还算有点惊喜，然后一到raid就彻底失望。raid上除了玩法越来越复杂，基本就是原地踏步，除了人数改来改去和wlk时代几乎没有区别。
社交上功能是越来越丰富，但是相比迅速崛起的社交网络，这些功能简直就是小儿科。然后暴雪把游戏演出做得越来越单机化，一方面是增强了剧情的演出效果，但也削弱了玩家间的交流。
— from LGE Nexus 4, Android 5.1.1 - 啥啥啥啥啥
- GALLADE凡是做资源获得限制、强迫玩家必须进行某种形式投入大量的肝和技术才能获得这类资源的做法无一例外都会收到无数差评，因为这就是有病的设计思路下得出的有病设计，游戏的本质就是操作与反馈，限定的操作和限定的资源反馈必然会引起反感，限定越强，所谓游戏性就越弱——玩家就会想我在公司里都不用一个个字的舔老总，你还真是我爹？
而开放资源，通过设计，让玩家自行想办法找不同的解，才能谈社交、人群分化、休闲玩家等等元素
但话又说回来，这也最多是好玩，和不好玩的必要条件的二分，至于商业上成功，运营能良性循环，不完全由好玩与否决定 - kagoiaWOW早已是披着RPG皮的竞技游戏了，当新玩家傻乎乎的开始游戏一段时间后，无非就是认识到本质后离开或投入；但问题是wow这款竞技游戏进入难度太高、变化速度太快了，所以选择离开的人远多于留下的人，毕竟可选的竞技游戏还有很多
- Meltina我觉得衰退最主要的原因，不就是游戏出了很多年吗……一个游戏玩了很多年会腻的人肯定会逐渐增多
- 鱿鲤竞技化并没有错，激发玩家的竞争心理增加上线人数这招很常见，关键是要在保持水准的前提下来搞竞技化。以暴雪的实力，根本做不到两年更新一部高水准的资料片，所以能拿得出手的就只有无印+TBC+小半个WLK。与其说是因为追求竞技化导致游戏方向走偏，不如说是水准下降、时间不足导致暴雪只能紧抓竞技化这根稻草不放。
版本更新拉回起跑线其实根本不是事，因为只要新装备入手简单，副本内容足够出色，玩家就会投入到新的刷刷刷中去。关键在于保持玩家在刷刷刷中的乐趣，以及通过控制重置的频次让玩家尝到刷刷刷所带来的甜头，鼓励他们在更新后继续刷。而这两点暴雪其实做的都不好，为了留住玩家上线装等上涨过快，好像拿鞭子催促玩家赶紧打本一样。
再说玩家打本体验的问题，不论是副本的boss，还是玩家的输出方式，都从最开始的战术策略型、逐渐向反应型来过渡，经典的四骑士、克苏恩这样依靠团队战术战斗的boss，以及盗贼算星、回能选择终结技的输出理论已经见不到了，更多的是躲黑水入圈的跳舞机boss，以及盯两管能量、按秒数技能cd的打地鼠式输出。于是玩家被迫的在打本过程中保持高度的集中，机械的按键，这体验能好才怪。
再说职业同质化，竞技化确实是原因之一，但同质化不是竞技化的唯一选择，哪怕是为了让本里有猎人生加狂暴宁神机制进本都要比简单粗暴的复制技能给几个职业要好，但现实是暴雪为了减少设计难度，连一丁点新机制都不愿意引入了，所以游戏越来越无聊也就是必然结果了。 - liqPC端游本来就下坡了，手游之流抢走大量游戏市场
- free@js·其实你说的暴雪和高端玩家怄气，和主楼第二节说的游戏越来越专业化是一个意思，这个游戏的最高端内容始终是只向最顶端一部分玩家开放的，这些高端玩家只会越来越专业，越来越肝，像什么分团farm一类的事以前根本就不会发生， 而不断进入游戏的新玩家始终还是那个水准。
要是用升学打比方，60年代低端玩家是小学生水平，高玩是初中生水平；70年代低端玩家还是小学生，高玩是高中生水平；现在低玩和新手仍然是小学生水平，高玩已经是博士水平了。不论顶端玩家达到什么样的程度，刚进入游戏的新手始终是新手，随机也必须适应他们的水准来设置难度。所以新手越打随机越混，越混就越只能打随机；顶端玩家越打越爆肝，越爆肝开荒过了越觉得副本太简单要暴雪继续给他们做“有挑战”“有技术含量”的本，顶端和低端的差距就越来越大，副本层级越分越多。
@karma游戏衰落的原因得分内因和外因来看，mmorpg整体的衰落，玩家年龄段老化，受到moba游戏的冲击等只能算外因，假如暴雪的内部会议讨论玩家流失原因时wow设计者就用“玩家玩腻了”“mmorpg已经不适合了”这种理由来解释，显然不能够说服暴雪的高管们。虽然作为普通玩家我们没法得到一些内部数据统计，也不能说我不喜欢的内容就导致游戏衰落，但是起码就游戏中的内容而言，如果玩家对一个内容普遍参与程度很低，或者近乎一致反对某一个游戏内容，那就至少说明这个设计是有问题的。
比如说开飞行这件事，本来暴雪宣称整个wod都不开飞行了，结果在美服官网就受到几乎一边倒的反对，最后不得不又改为成就开飞行，这就说明在飞行这件事的处理是有问题的。又比如上面贴过的，710以上装等玩家只有0.86%，说明高端团队副本这个内容参与度很低，很难说这个就是暴雪预想的参与度。再比如黄金挑战，这东西有几个是自己打的？如果说打通H副本的玩家是百分之一，自己打掉黄金挑战的玩家可能千分之一也没有，起码我见过的所有黄金挑战全通玩家就没有一个是自己打的，这至少能说明玩家对这种完全抹杀装备成长的玩法不感兴趣。
mmorpg整体衰落的话，去年底刚开放wod还有1000万活跃玩家，今年6月就降低到560万，虽然3季度财报还没有出不过可以预计必定会掉到500万以下，大半年的时间就流失了50%的活跃玩家，都归结为mmorpg的衰落是不能令人信服的。而且只论mmorpg游戏的话，wow在国服不论是人数还是收入都已经不是第一的了。
另外想提一下免费游戏，也许在S1的大部分人看来免费网游都是渣渣，但是如果深入了解下大部分免费玩家的想法是很有意思的。这些玩家知道自己是陪太子读书的角色，氪金玩家吃肉，他们能分点渣就非常满意了，反正他们在游戏里也是不付费的，相比wow里，很多玩家理所当然的认为大家都出了点卡，凭什么我因为只能碎片时间玩就不能体验到全部内容。所以说，“轻度玩家”的定位是很有意思的，他们到底是转化为重度玩家的后备力量，还是单纯的廉价劳动力。