抛开意识形态的局限，看的时候一边赞叹作者深厚的考据功力，小说写得宛如一部明末的百科全书;一边感慨这样的无德无道的汉人朝廷，真是应该早点亡掉。总之真是可怜了那个年代的汉人百姓

以前我也算是半个汉族主义者，现在真心觉得明粉不可思议

明朝无道我同意，但是清朝也不怎么样，也许最好的选择是逃向南洋

明粉清粉不是半斤八两的群体吗？

清粉不都是遗老遗少么？真有年轻的汉人清粉咩？

泥国皇权都是半斤八两，有好的也是矮个里拔高个

这书我看过一部分，意识形态类的描写太多了

越读中国史，越觉得美利坚诸位开国先贤的了不起。

不如金瓯缺

后来出的精补本把这些内容大部分删去了。然而全书还是太长了，找不出时间看，不知楼主用了多长时间看完的

前期是蚊革写的，政治色彩浓厚。后期是改革开放写的，就比较客观了。

这书写的还是不错的，情节还是挺吸引人的，而且据说考据很详细，许多地方差不多可以当历史书而不是小说来看了。

就是毛时代意识形态阶级斗争那种味道有点浓了。

这片土地很悲剧的，其实你认真去看就会发现，这两千多年来所有朝代都是应该早点亡掉就好了~~

开天眼的话，当时南朝普通百姓最优解是什么？东渡扶桑能保命吗？

时来天地皆同力，运去英雄不自由。

下南洋吧

好歹是发到网上的东西，起码有点内容啊。
既然是要讲汉民族主义到来点论据论点！
就个人而言，满清能够顶替朱明入主中国，是因为朱明以一姓凌百姓，再加上王朝末期朱姓宗室膨胀，上耗国库，下绝民心。

明朝不能说很好，但是统治还是比较开明的，特别是科技学术资本都发展很好，坚持下去可能近代不会落后西方。
清朝外族入侵，重心一直放在民族压制上，中国出现了全面倒退。

明朝就是一暴正，死不足惜

+1换到当下其实都改早死早超生才是

明朝至少还有科技研究天工开物和本草纲目，有资本主义萌芽，有大航海。政治上，内阁也有实权。
清朝什么都禁完了，汉人干啥满人都不放心，汉人当牲口对他们来说最好。

花钱不怕，关键是国家要有眼界。下西洋搞下去，可能就象英国搞出美国、澳、新、南非、加拿大一堆表兄表弟一样，现在在全球一大堆华人国家，汉语成为标准，有事一呼百应。

这书从文学角度是很不错的，历史就算了，给李自成那堆垃圾洗地洗的太过分了。

要用发展的眼光看。航海最大的好处是开阔眼界，认识世界。
眼界开了，下一步可以加强和西方的文化技术交流，进一步发展商业和殖民。

影射类小说里极强的了。

从民生来看明肯定是最烂的。
清主要是末期被外部列强各种收拾太伤汉皇主义者的自尊心了。

清粉这种东西更是让人无法理解

lz好端端发个讨论帖上来就扣分啥路数

真是看不惯这些莫名其妙扣分的人，如果论坛全是troll贴这种人也是无所谓的

南明书的说法，李自成没坐稳江山的原因是上台后对地主阶级的追赃，而失去了地主精英的拥护。而多尔滚聪明多了，进了北京对明朝官员开始给予原官位待遇，厚待地主精英，江山一下就稳了。
崇祯后期没啥对朱家的忠臣了，对地主官员来说，换个天子一样做官，但李没搞清白这一点，大好的形势一下就弄丢了。

民族主义者是很可悲的，非蠢即坏

任何人在考虑自己是什么人之前，先考虑自己是个人。

你要搞清楚，是满清先对汉人实施民族压迫的。

这和反民族主义有什么关系？
因为人类曾经有过狭隘部落主义的历史，我们就应该永远保持原始部落思维？

我们的历史观应该站在汉人反民族压迫的正义性上。

什么版本

十卷版还是精补版

错，正确的史观是胡虏无百年运
中华文明的历史是一个民族融合的历史，满族压迫汉族，但是文化上已经融入了中华民族。

所以血缘在中华历史维度上没有意义

我说的是当时，留发不留头，跑马圈地，殖民统治，反抗是正义的。

这本书名字叫李自成，看完觉得李自成在全书中没什么存在感，不如几个配角的印象深

中国人的意识形态就决定了王朝的治乱兴替。不停循环。没法子。