看了B站极文搬的国外大神发觉的血源被删减的对话和任务，很多对话能揭示一些关键剧情，特别是玛利亚的剧情，被发掘出来这里是有一个支线任务的，而且能触发不同的动画和对话，这些对话对理解游戏故事背景有非常大的用处，但是最后老贼都给删了。还有加斯科因神父的对话也被删除了，发掘出来以后这货竟然会说恩巴萨，这不就是恶魔之魂里神父祈祷的话嘛，原来老贼是想让血源和恶魂共用世界观的，结果最后都删了。
如果这些对话和任务能够保留，说不定这些魂学家们能更接近故事的真像，也不会这样吵来吵去，让老贼背后里看笑话。

挖的不都是背景设定吗，主线剧情有什么不懂的

血源其实是这几部里面完成度最低的，能把本来应该在主线里的东西扔进迷宫就特别离谱。好在dlc做得很有味道拉高了评价

背景设定这种东西可以事后去问论坛老哥，打游戏的时候要的就是内味儿

在结合龙崎的解析，基本上就是这个故事情结。

但是你说的这些和碎片化叙事没关系啊，单纯就是游戏工期问题把东西删了，就算是正常叙事，他删了的东西你不知道不也一样整不明白...

删了就是不是canon啊，又不是什么官方设定书补充，当然以最终游戏里呈现的为准

删掉就和成品无关了，可以作为闲谈但无法拿出来证明什么。

老贼讲故事的思路是配合游戏制作的思路

游戏制作最初剧情只有个大概和基调，然后美术设计、场景设计、boss设计围绕着这些基调展开，最终把这些设计串在一起，然后进行内容的具体制作，剧情是重要性很低的东西了

所以不是剧情被拆散了，实际上是本身剧情制作的时候就是零散的

讲明白了还有啥味啊要的就是这股装逼劲 整明白了让人说这是烂俗套路的情节吗
反正有一帮较劲的帮着持续制造话题 岂不美哉

我记得黑魂系列都是先把场景关卡弄差不多了然后再编剧情。

都讲清楚了就没逼格了

删了的故事就当不存在吧

说话不利索是大师的表现，剩下自己补脑

话说之前看到部讲血源剧情的Q版漫画，画的蛮有趣

找个下：血源诅咒故事漫画 作者Docurro

你就是一个外乡人，亚楠本地哪里有苍蝇馆子都不清楚，怎么可能知道师傅和徒弟是不是红尘滚滚过

半成品叙事,嚼起来才有味道?

本来就是一个烂俗的故事，讲的明明白白还有讨论度吗，还不如舍弃掉为了游戏本体服务。

觉得还挺好吧，以前没接触过克苏鲁类的东西，觉得还挺有趣的，没想到简单的外表下隐藏了个这么深厚的故事，看了解析以后吓尿了。

我刚才说的那个玛利亚的故事，其实删除以后玩家分析的结果和删掉的基本吻合，只是删掉的部分直接证明了是西蒙杀了师姐，不删的话需要脑补加推理才能知道

没有剧情，只有设定

实际上这跟宫崎老贼也没啥关系，不好好讲故事这个习惯是FS的传统，从装甲核心开始就这样了

主要是金杯迷宫那么重要的东西居然放在主线体验以外，我一周目就进迷宫玩了半个小时觉得太出戏了，就回去推主线了。
结果通关了看玩家解析，整个地宫在游戏的背景的里故事完全是不可或缺的地位，但是实在太跳脱主线了，到现在本体和老猎人刷了好几遍了，也坚持不下去通迷宫

碎片化叙事成本低，逼格高，非常适合FS这种体量的公司

魂味叙述不是因为少了支线所以支离破碎，有支线也是支离破碎啊。

病房那些可以对话的病人也没啥办法吧。也就对话下

早在一年前有人趴出这段被删除的剧情时，我就提过：玛利亚不是西蒙杀的，最起码在最终成品的故事里不是，因为逻辑上说不通

去渔村的钥匙在玛利亚身上，西蒙想拿但自问赢不了玛利亚，所以才要怂恿玩家去星辰塔，如果西蒙自己能干掉玛利亚那他早干了那轮得到主角；退一万步，如果西蒙真的杀了玛利亚，他肯定会拿了钥匙去渔村，那玛利亚身后的通道自然是处于打开状态，这种状况下玛利亚还要主角跟拼命的理由就变得很牵强了

所以正如楼上的人说，魂系向来是先做好关卡再考虑剧情，西蒙杀了玛利亚这段剧情跟玛利亚boss战会有冲突，所以在最终成品里被删除了

宫崎英高在道具描述和对话里不说人话内味儿研究起来会上瘾的，我已经凑起三篇准备开始写了。
只狼的文案交给小弟后，很多地方说的太明白了。

我倾向于没有叙事，只有背景设定和人物设定的堆砌

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宫崎英高有阅读障碍，就别指望他好好讲故事了

被问及为什么《黑暗之魂》系列会和别的游戏又如此大的差别时，宫崎英高直言称这是因为他小时候阅读能力太差。由于没办法读书，年幼的宫崎英高只能通过幻想来满足自己的空闲时间。

说到叙事，就想起来，玩马里奥u，桃花城堡最后一关，用马里奥或者路易吉，公主都会喊出名字+help。

用奇诺比奥或者奇诺比珂，公主直接说help，连名字都不称呼的。

这个就很离谱。

而且很奇怪啊，这些蘑菇头，黄蘑菇会说英语，奇诺比珂也说英语，蓝蘑菇不太爱说话，为什么单单就队长在那zipeziqiu的不知道是哪国鸟语。

这么多作品过去了，任天堂也不给个解释

最早还叫project beast时就号称沿袭恶魂世界观，
出试玩版时，玩家强行去打加斯科因，失败也会对玩家说umbasa。
但成品上市后这些都没人提了。
所以杂志报道里还没上市的游戏截图都会加一句“本游戏尚处开发阶段，和实际成品可能有区别”免责嘛。

日厂rpg作品的剧本普遍不行，宫斗写成娃娃家，毕竟不是写给成人的。
加上这么多年，题材桥段都用了一遍又一遍早就馊了。
from这种说得好听讨巧说得难听点就是词都不全的连词成句，
巧妙地避免了出洋相，玩家都忙着考虑怎么填补碎片注意力全被转移了。

对from游戏（魂并非开创，也不是宫崎style），完全可以套用“认真你就输了”。
玩家竟然在纠结一些连制作人自己都不纠结的东西，活脱脱斯德哥尔摩。
把那些碎片串起来，还去理顺里面的关系，很聪明。然后呢？
游戏是用来玩的，别想太多，回归本源。

可手游玩家确实对剧情流连忘返啊，几个热门游戏出新剧情讨论度可不低啊只不过s1本来人就少而已
看来手游都是碎片化叙事大师了

低成本叙事，爱明白不明白

宫崎英高说他崇拜上田文人
那我觉得可能不是“不说人话”，而是蔑视文字。
可以用象征意象或者场景交代的部分，都不会用具体的文字注解。

这其实和看电影类似的，哪怕剧情不行，读懂一个镜头也会带给人成就感，或者和作者的共鸣

觉得小厂省经费的方法是选择怎么投入钱是个伪命题
真小厂是有什么人做什么事
fs有足够屌的关卡和美术设计
才屌到可以忽略剧情

其他那些类魂学不来的

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那老贼该去玩饭野胖子的那些游戏

那确实是在下孤陋寡闻了

蔑视文字倒没有吧，即便碎片化叙事魂里还是有相当大比重的内容是依靠文字传达的，上田文人是一个牵手，一个黑化之类的设计就把故事给讲出来了，而魂系相当多的叙事是靠NPC对白和道具描述完成的，到了只狼里靠偷听和敬酒获取额外剧情信息，也都是获取一段NPC独白，跟上田文人还是不大一样，还是陈星汉那种更像上田文人

和同类比，他是话非常少的了。
我看到那个说法后，比较了下，确实觉得两人有相似之处。
喜欢用象征，追求世界观自洽，还有场景叙事

从魂学家成果里，也能看到取材往往不是在文字部分

老贼自己说很喜欢看玩家的分析

我喜欢老贼这种找剧情的点子，偶尔看到个npc对话居然和另一个npc/事件等等有故事就觉得很有意思。就像淘金子。玩通关了也会觉得，有好多故事片段应该没摸索出来，手上拿的神秘物品是不是会对上某个NPC引出一段对话，到了那个地方放下物品会不会触发啥玩意！比起解谜或者播片，这种想了解剧情的欲望就显得很有意思。而且NPC都是有语音的，不会显得敷衍，反而是一种另类的游戏方式。

我来巨魔一下，我认为宫崎英高没有写作一个高完成度剧本的能力，所以才很讨巧地搞了一个碎片化叙事。
完整的线形叙事其实是最难的，因为这个是纯吃功底的，没有深厚的功底很难把一个老生常谈的主题写活，所以才需要一些技巧型的东西去修正。
作为对比，托尔金也不喜欢把东西写得特别明白，但是你明显感觉到他写的东西模糊的也好，矛盾的也好，全都是设计好的，虽然读者眼中有一万个哈姆雷特，托尔金心中是有一个标准版本的。
宫崎英高这个就是idea超级多，但idea是需要取舍和精炼的，老贼没那个功夫也没这个能力，索性都给你塞到物品说明里，你自己猜去吧，很多东西他是真的自己也没个准儿的。
所以我觉得很多魂学家（比如某崎是吧）搞过度解读不说，还去diss别人，就显得很没谱。

？？？“接近一流ACT的品质”，你这是在侮辱ACT。
一个攻击动作单调没有“择”=和敌人互动手段少=不用深度也没有深度去理解自己人物的招式性能的游戏系列还一流ACT品质？