同意，游戏最终还是用来玩的，玩家能玩得开心最重要
手游嘛，一是方便，二是对开发商和玩家门槛都低，不过手机换代太快了，手游估计洗牌也会很快吧

没错，国内的页游在国外更好卖，玩家也更容易花钱

所以你还是用传统游戏价值观在看这个问题，人设怎么样？系统怎么样？手感怎么样？数值平衡不？

问题是，人家根本不是在玩人设，系统，手感和数据，人家玩得是交互。知道天天跑酷这么简单的一个游戏一天赚多少钱吗？

你会去玩天天跑酷吗？不会，我也不会，但是人家去玩去花钱，我不会跳出来说你们都是傻逼，快来看看老子玩的游戏多么高级吧。

我们喷的是产品的质量，因为国内大部分课金手游页游都是屎
还对土豪泛酸？碰见这类游戏我根本就不会去玩，给钱我玩我也觉得是浪费时间

这种情况就好像几年前电视购物猖獗的时代，众多产品明眼人一看就知道是屎，但天花乱坠的广告词总能吸引没见识的人上当，比如以前那些开价三四千的垃圾手机。

这个社会总是不乏手段流氓但能赚钱的营销方式，它们利用了人的一些弱点而得以存在，而且会一直存在，所以我们承认其合理性和必然性，但好坏对错是客观不容置疑的，这才是我们想讨论的，所以那些想偷换概念洗地的还是免了。

为啥要拿天天酷跑来说？天天酷跑还真不错，每天都玩个几把，现在都600多局了。手游要都像天天酷跑那么简单有趣没人喷的，喷也喷不出什么槽点。现在喷的是那些粗制滥造却有N多收费陷阱，还玩贫富等级观念的游戏。
天天酷跑简单纯粹，而其他很多坑货游戏是为了设置坑钱点而不断地套系统。

违法和不违法你不要偷换概念。人家切入的是有钱，喜欢社交，但是对游戏理解不深这个细分市场，并不是在做违法的生意。

不知道谁在给别人戴帽子，我说的都是我自己的感受

你觉得手游页游都是垃圾没乐趣不值得投钱不代表我也是这么认为
游戏是一种娱乐方式，能给我带来乐趣我就愿意花钱花时间，你觉得没乐趣就不玩呗，又没人逼着你去玩，但是你也不能否认手游页游给别人带来的乐趣
每个人对游戏的感受都不一样，何必拿自己的感受去套用别人
再说我自己的感受，沙盘类游戏比如GTA，老滚，Tlou都是高质量的游戏不？但是这些游戏没法给我带来乐趣，所以质量再高对我来说又有什么意义呢？不过我承认这些游戏能给别人带来乐趣，而不是说你玩这些游戏你就是傻逼
没有手游页游的时候那些被所谓高端玩家看不起的小游戏其实也是一样的道理，能给我带来乐趣我就玩，不能给我带来乐趣我就不玩，我管你获过几个奖

说白了，手游里面大把花钱的有很多妹子，人家以前没玩过游戏，没接触过游戏机，现在智能机普及了，开始接触了。这和前几年Wii推出的时候这么受欢迎其实是一样的，都是蓝海市场。搞不懂各位old school的大大们l较哪门子的劲...根本和你们没关系，为啥还如此看不开...

为啥看惯了美国日本的动画都来喷国产动画，其实我们的小朋友看国产动画一样看的很开心，因为他们眼界还不高。所以国产动画其实没啥好喷的，寓教于乐，天真活泼，大家要支持他，谁喷谁就不客观。
何必拿自己的高眼界去衡量别人，看国产的小朋友肯定没错，做国产动画的……恩好像也没错，只能错在你们这些整天看日漫美漫的社会毒瘤。
我管你宫崎骏拿了几个奖，蓝猫我看的最爽。

游戏是一种产品，产品的品质绝大部分是可以客观衡量的
电影也是娱乐，你不能完全以一个个人喜好来掩盖它本身品质的差别

严重赞同，核心还是品质~

微课不如不课，这道理还是很铁的。等到头来微课拼不过壕，还不是哭着闹着退坑了。

高冷玩家的思路：手游页游很多垃圾+手游页游很多课金项目=手游页游都是坑人骗钱的垃圾 =对不起，我觉得在座的各位，都是垃圾

喷了，就这胆量劝别吹了，还40多万呢，我这儿把公司卖了充4000多万的都有，差点把我们这手游团队买下来陪他玩，还好我们坚守本色咬定游戏性不放松，直接找了个托充了4亿把他吓跑了。

其实这就和开赌场一样嘛，有的人喷去赌场的人傻逼开赌场的人黑心，有可能是仇富，也有可能就是真这么觉得啦。

没人说手游页游的质量就能超越传统游戏，但是手游页游中也不缺质量上乘的好游戏，比如前面人提过的PND这种

B级片也有它的受众，虽然质量当然不如大成本制作的电影，但是它一样给它的受众带来了乐趣，你也不能否认它给它的受众带来了乐趣，这就是它依然能存在的理由

存在就合理
但不能说存在的，就一定是啥好东西
其实克金收费也分两种
一种是真的靠赚土豪的钱，真的是赚一票就走，这种大概占了90%
还有一种，是真正的就靠游戏品质，不过用克金制度来收费而已，这种实在太少

至于手游页游到底是不是赚一票就跑
其实看看手游页游的平均寿命就知道，超过两年还在运营的，太少太少了
没办法，现在手游页游的周期就这样
刚开服，用新鲜感，涌入大量土豪和普通非R党
然后土豪开始刷钱刷优越 ，普通玩家被欺负，新鲜感用尽，普通玩家退出，玩下一个页游
由于大量普通非R退出，游戏开始变成鬼服，几个RMB玩家也没什么好玩的，土豪也退出
游戏厂商赚了一票，关服，换个壳，开一个新游戏
基本就这一循环
就这样的骗钱作，坚持不了多久的，我坚信这一点 这世界确实傻子多
但再傻的人，也不可能一直被同一种方式骗了一次又一次

追着3L喷干嘛。。。
这是现状，是大环境，又不是3L力排众议引领的潮流。。。
也不是3L“良心发现”就可以扭转的问题

所谓的手游氪金，比起一次性购买的单机游戏，差不多就是奢侈品包和功能性背包的区别吧。

买奢侈品包的：老子就喜欢买值钱的包彰显身份。

功能性背包的：我买的包价格比你的便宜多了，更耐用背着舒服而且功能更多。

事实上确实 买奢侈品包的人 大部分都不差钱，花钱买的是身份。

但是更不能否认的是，功能性背包在满足装东西，这个买包的人的本质的需求的功能上，要超过奢侈品包。
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也许偶尔有氪金网游在某一方面的游戏性上能超过小部分的传统游戏，但是不代表玩家花的钱多就高贵，其实恰恰相反，一般越强调氪金的游戏一般质量越差。

说实话，有些手游本质上就是个扔骰子比大小，多花钱骰子多的模式。
然后制作人避开游戏质量内涵不谈，腆着脸说自己赚了多少多少钱，市场受到多大欢迎。
别人说游戏不好，他就谈有土豪充了多少钱。

楼主的主贴的意思是：现在手游急功近利，商业化，把内容藏着掖着忽悠人花钱，失去了玩游戏的乐趣，马上就有人跳出来说抱怨的人是没钱。呵呵

3L被喷是搞错了“仇富”的角度，就算妒忌死有钱人也是妒忌他的“有钱”这点啦
一旦被充进氪金游戏这钱对大多数人来说也就不值钱了，谁妒忌你的大R账号啊

包括我在内，S1在将军里砸了1W的起码10个，10W的起码2个。
3L话说得很难听，但就是事实。现在手游市场很混乱，捞一把就走才是大多数人的心态，即使游戏品质不错也很少有人专心搞。当年网游刚流行的时候还不是这个鸟样？
做游戏和做游戏是不一样的，哪能要求啥行业都是高品质？高品质也别看不起低品质，人家能存活能赚钱就是牛逼。

3L说的就是大实话，因为给有钱小白做游戏骗他们钱我们制作者就是傻子了？那我问你，我是一个普通的活人，要吃饭要生活，我花做一坨屎的几倍几十倍的成本去做一个精品游戏，然后在同样的时间里赚这一坨屎几分之一的钱，我图什么？理想当饭吃？
我知道这种骗小白钱的游戏确实就不是游戏，我自己做的游戏自己从来不玩，但现在市场没规则，我要利益最大化选择这么做是必然的。传统游戏不可取代是不可取代，但是制作传统游戏的厂家在没规则的这个市场下会被做屎的厂家取代，因为你骗钱不如人家。
但是跟LZ说的一样手游界再这么玩下去不求进取总有一天要把自己玩死，直到这市场有人定规则有人监管，或者死了之后从头再来，否则天知道接下来的是几年还是几十年，“游戏”市场都还会是屎的天下。
你要良心要理想，你可以去玩独立游戏。

编辑一句，不知道加在哪好：
你非要说游戏是为了让大家开心，不这么做的就是业界毒瘤，那你看看在这些屎游戏出来之前那些被我们称之为小白的从来不玩游戏的是不是占人类总数的大多数？去掉因为客观原因没法玩到游戏的，其他人你说他们为什么不玩游戏？传统游戏精品游戏那么好他们为什么不喜欢？你以前有没有试过给从来不玩游戏的朋友推荐过自己喜欢的游戏，一般就能得到个“这什么啊我看不懂”“好没意思啊”这样的回答对不对？你能说他们不喜欢就是因为他们是傻逼对吧。现在这些屎游戏把这些不玩游戏的人也吸引过来让他们看得懂让他们觉得有意思让他们开始玩了，这不就是完成了游戏“让大家开心”的功能了？只不过这游戏不是针对你的，就跟婴儿玩具进不了你法眼一样，你能说做婴儿玩具的都特么没良心只知道圈钱去死吧这样？我跟你说，我们传统游戏玩家才是少数派，你觉得自己能代表消费主力这完全是个错觉，世界根本不是你想象的那样，醒醒吧。

艺术就是拿来卖的

其实在日本MA那样的纯卡牌类游戏很多都已经走向末期了
看看现在日服克金榜就知道了

我是觉得这里对喷的论点其实和以前讨论玩游戏要不要开金手指的调调差不多，只不过以前强调玩游戏要亲自刷刷刷的玩家现在终于遇到了极端化的刷刷刷游戏，以前强调非金手指不玩的玩家遇到了付费金手指。而且看他们玩的还很开心的样子，我不知道这算双赢还是双输啦。

毒品还有害健康呢，乐此不疲的人还不是一样么

作为从业人员表示，虽然做的是这样氪金的游戏，但自己很少玩。。。手游也是，通关的几个都是appstore上的收费正版，纯免费带内购的游戏基本不敢碰

我的游戏人生
fc vs 学习机
md vs sfc
ps vs ss
家用机 vs pc
ps2 vs xbox
正 vs 盗
游戏性 vs 画面
家游 vs 手游
一次性消费 vs dlc
总之就是受众面不一样

PAD那玩意顶多在课金手游里算质量上乘……

电影也一样赚钱的“烂片”远比不赚钱的“好片”多

现在氪金里的托多的令人发指
我有个同学在一家小游戏公司，端游，他们员工有内部优惠，充值100送300，老板有个号称充值20万的号专门去找那些真充了钱的大Rpk，刺激消费

----发送自STAGE1 App for Android.来自: Android客户端

还啊呢，根本不是一回事好伐，啊什么啊，以前是说电子游戏导致青少年沉迷其中不学习才给扣了个帽子，先不说那些会沉迷的青少年就算没电子游戏也会玩别的，这跟这贴是一个话题么

看你们这帮孙子能嚣张几年

穷人玩时间，富人花钱。。。世界确实就是这个道理。。。

把人生当做一场游戏的话，也是如此。。。穷人出门做公交，富人招手taxi等等

本身是没错啦。。。


至于游戏本身做得好不好。。。比如植物僵尸这玩意。。。2代完了4关就扔了。。管他收费不收费，和1代有区别吗？节奏反而更慢了。无聊，换游戏。。。调高难度逼用道具这玩意根本就到不了这个层面。。。

塔防 王国保卫战多好啊。。。精品东西还是有的。。。

pvz2节奏比1代慢？你确定玩到了开启能量豆模式？哪怕是植物没几个的特色中文版，整体节奏也比1代快很多。

说反了吧。应该传统游戏是兰博基尼。

----发送自LGE Nexus 4,Android 4.3

对游戏是否成功的定义不一样，这7页就是牛头对马嘴，白讲。双方都是实话，而且论点也不完全冲突，这争来争去的干嘛啊

好片与烂片与A级B级关系不大，A级B级只能反映它的成本
游戏也一样，不管你什么类型，成本多少，它的质量也是可以客观衡量的

而国内课金页游手游的平均质量我觉得不需要说明了，当然其中肯定也有少数优秀的

你也承认了好和烂是可以度量的了
看看拍烂片的公司敢不敢高调站出来说我的电影是给钱多没处花的人看的，不看我电影的都是屌丝
或者是因为又有一部烂片赚到了而躲一边暗自庆幸？

只是纯讨论一下这种趋势对游戏界发展的影响，一帮人硬是要跳出来扯什么大环境是这样啊、这样才能赚钱啊、厂商要吃饭啊，让人很无力。
在相关市场不成熟的阶段可以乱来，可以抢钱，但透支过度遭到毁灭性打击的例子又不是没有，比如atari shock。
好比国内目前拍电影的模式，绝大部分资金用在明星和宣传，产量高又不愁没人看，不愁赚不到钱，你可以说观众就是这种眼光，大家都这样干，但是长期这样下去，国产片水平得不到提高，观众不再那么容易上当，进口片的份额越来越高，广电又得更伤脑筋了

楼主的主贴的意思是：现在手游急功近利，商业化，把内容藏着掖着忽悠人花钱，失去了玩游戏的乐趣，马上就有人跳出来说抱怨的人是没钱。呵呵


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LZ有时间盯着手游，不如好好研究下，为啥家用机也有这么多付费项目？为什么你所谓的高质量游戏，每次都喜欢搞DLC？