有人说打算去打mRNA那种疫苗,我关于疫苗品种的理解不知道对不对。

  • 北方一老狼
    看了穷叔关于疫苗的一些科普,下面是网上找的内容和我自己的理解,也不知道对不对。
    我们国内目前的疫苗是灭活疫苗,由于注入的是整个病毒,相对特征点会比mRNA那种截取病毒一段信息的要更适应病毒变异。mRNA那种对医药公司更有利,病毒变异后,换一段特征点就行了,但对已经打了疫苗的人来说,还不如灭活疫苗更能抵抗病毒变异。并且我们的灭活疫苗是一种成熟(老的,落后)的做法,一般情况下,虽然效率不高,但也不会出什么问题。特别是在现在这种没有时间去有效检验的情况下,新的也许就意味着有隐藏的问题没有发现。就像是要在十天之内造出一辆新车来逃命。一部车是用老的变速箱,有可能效率不如双离合的变速箱更高,另外一部车是采用的从来没有进行过正式生产的双离合变速箱。如果是我选,我会选那俩老式变速箱的车。毕竟事实证明双离合变速箱后来真的出了很多问题,感觉这种要命的时候,还是可靠性比效率更有用一些。

    为了消除减毒活疫苗的风险,科研人员将病原微生物彻底杀死,然后再对人进行接种,这就是灭活疫苗。
    灭活疫苗依然保留着病原体的全部抗原,可以激起人体的免疫反应。而且病原体不能在体内繁殖,所以比较安全。在现有的常见疫苗里,狂犬病疫苗、甲肝疫苗、百白破三联疫苗等都是灭活疫苗。

    11月20日,BioNTech和辉瑞公司向美国食品和药品管理局(FDA)提出了紧急使用的申请。这个申请的审批预计在12月中旬完成。如果审批通过,这款mRNA疫苗将成为人类历史上的第一个mRNA疫苗。mRNA新冠疫苗的出现,除了帮助世界抵抗紧迫的疫情外,还极大地推动了疫苗研发这一领域的进展。一个可以预测的事件是,这种可以快速生产、成本低廉的疫苗将出现在更多的疾病领域,为人类的健康带来福音。从某种意义上来说,新冠病毒的出现,加速了mRNA疫苗的诞生,从此疫苗研发领域进入了新的纪元。
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    ph_d
    新的与优秀的、有效的之间不存在任何关系。

    相反,好的东西,能经受住时间的考验,而不会昙花一现。

    给你举个常见的例子,锂电池VS各种新技术高科技电池,后面这些牛逼的电池也仅仅存在实验室中,没一个活到量产。
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    volcano200
    普通人你根本没能力去判断哪种疫苗好。就凭论坛不认识的人的发言就能判断了?国内有批准的疫苗,打就完事了。国外疫苗如果国内批准,也是有效安全的。其他不需要你考虑。 iOS fly ~
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    lykayang

    iOS fly ~
  • 北方一老狼
    一个是用了几十年的疫苗,一个是人类历史上的第一个mRNA疫苗,如果让我选,我还是选老技术的灭活疫苗,大家都知道第一批的东西问题多,何况这东西不但是第一批,还是从来没有过的东西。
  • 黄金狮子
    我都打
  • h
    heavenfly
    专业的东西 都没验证 也没长期数据 现在下判断过早了 iOS fly ~
  • 儒拾
    据说为了赶时间灵长类动物试验都跳过了?
    我们有条件观察欧美小白鼠做试验,感谢他们为科学发展做贡献,试验结果好的话,再打呗。
  • l
    lyk175551
    看王孟源第二集
  • 又是春天
    还是灭活成熟点儿HiPDA怪兽版
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    qiuyijin
    地球上制药最发达区域用什么方案? iOS fly ~
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    winini
    魔都这里,我听一些医务人员说,自己更愿意使用辉瑞的疫苗
  • 北方一老狼
    就像是双离合变速箱确实更先进一样,但刚生产的世界上第一批双离合变速箱比普通变速箱更容易出现问题。未来肯定是mRNA更好,但现在没有时间验证,仓促上马的情况下,我个人认为mRNA相对危险性更大一点。当然如果你说为了科学去做贡献,那就是另外一码事了。
  • w
    wdaxj
    有选择,目前的情况选辉瑞疫苗,生物科技还是需要大量积累的
  • g
    gztysc
    王孟源在史东最新的一期节目里谈了疫苗的几种路线,意思就是西方这些疫苗公司吃人不吐骨头
  • z
    zhenhunge
    建议版主删除此贴,话题太敏感
  • j
    jacob
    美帝还防传染病第一医疗技术第一呢,现在啥情况…制药最发达,是说印度吗?印度疫苗你敢打?
  • w
    winini
    在新冠发生之前,我们疫苗的新闻多的是,大事件也不少
  • w
    wnxyer
    有啥打啥,都有都打,不用纠结。
  • f
    flyingforce
    看数据,看原理,看当前的结果,MRNA疫苗都是胜于灭活的,MRNA的唯一问题就是这是个新生事物,没有长时间使用的数据,但是这个么,所有的新生事物都有这一个过程的,灭活疫苗当年也有这个过程的。


    这个就看每个人自己怎么看待这个使用的长期风险了,不过基于这个风险在没看到具体问题之前,就因为这个说不好,我也只能呵呵了。

    而且实话说讨论哪个疫苗好,并没有实际意义,现阶段世界上大多数人对于打哪种疫苗都没有选择权。
  • 北方一老狼
    牙医也是医务人员,并不是所有的医务人员都对疫苗很了解吧?要说先进,肯定是mRNA更先进啊。我在网上看到的和主贴里写的也是灭活疫苗是一种成熟的疫苗。当说一种发动机是一种成熟的发动机的时候,基本都是说这种发动机老旧,落后了。但相对来说,也意味着如果仓促间组装一辆逃命用的车,这种发动机可能是跑得没有先进发动机效率高,但应该是更不容易出问题。现在的疫苗仓促上马,最怕的就是出问题啊。
  • w
    winini
    不是牙医,你想到的这些,医生都想的到,这边医生至少都是硕士毕业。最主要的,他们对于医疗系统的状况更为了解,起码比你我懂吧?即便只是个牙医。
  • i
    ideal75
    同意楼主说的。
    有选择的话,选择灭活疫苗,尤其是国内的情况。另外,现在本来也没选择,但楼主阐述的逻辑,我觉得可以让某些人群减少一些顾虑。
  • m
    maxima4321
    对于一个新生事物,我觉得医生的了解也有限,盲目乐观相信他们的判断并没有数据跟指标证实
  • j
    jacob
    莆田医院吧?我几个三甲的医生朋友都是打的国药的…
  • w
    winini
    你干脆说辉瑞是莆田水平算了
  • j
    jacob
    说医生医院,我可没说辉瑞疫苗哦
  • W
    Wade Zhao
    印度?应该还在等各位爷吃剩的吧,有啥就打啥了,还挑?

    如果你说“地球上医药科技最发达地区用什么方案”的话,那不妨看看地球上医药科技最发达的地区抗疫的成果?然后再说有没有必要学习吧。
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    maxima4321
    那种就是你打我推荐,我打我不打
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    philsogreat
    目前没得选择,讨论无意义。楼上说三甲医生打国产的,问题是现在就是指定的呀。
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    refrain
    这次有反转的跳出来反mrna没?
  • 骡马
    目前能打什么打什么,能挑的不会在这讨论
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    furikuri
    说了半天魔都普通人哪里可以打?不挑 iOS fly ~
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    lefthandor
    我鼻炎严重过敏,坐标帝都,蒿草+尘螨等,6级过敏,不知道能不能打。。
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    zhuangpan12
    回复38#lefthandor

    好像写的是糖尿病之类的慢性病不能打,询问的问题里不记得写的是过敏史还是药物过敏史来着
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    jacob
    的确是指定的,不过他们自己说法也是觉得国产灭活的更安全。
  • g
    guyjoes
    新冠疫苗原则上是不用于有过敏体质的人群,但是真要细分的话,也要具体看,一个是过敏原,一个是过敏体质。从过敏原来讲,蒿草花粉和尘螨都是属于吸入性过敏原,而医药工业的生产环节中一般是很难引入这类过敏原的;过敏体质中有一类人群是属于超敏体质的,对很多东西都会产生严重的过敏反应,可能不限于已经测试过的过敏原。

    从你的情况来看,你应该已经在协和或同仁医院看过,也做了过敏原测试,6级是非常严重的过敏了,可能还会上脱敏治疗,而脱敏治疗也类似于接种疫苗这样的抗原刺激,因此,如果是确实有十分的必要接种新冠疫苗,你可以先咨询你的医生,根据你的具体情况来建议和安排,并且即使疫苗接种也应与脱敏治疗错开时间14天以上。
  • l
    lefthandor
    感谢穷叔,是协和做的过敏原检测,虽然过敏严重六级,但脱敏治疗倒是没有做,大夫说我这种可做可不做,严重到有哮喘症状就必须做脱敏治疗了
    我再咨询下接种的大夫吧
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    bluefall
    复兴的好像就是mrna疫苗
  • s
    spombe
    对了一半吧。首先疫苗没有国家之分,中国也有mRNA疫苗,大家都懂的吧?有这个前提我们就可以讨论一下。

    失活疫苗的好处是安全(在批准的注射剂量的情况下)。因为害怕灭活不充分,所以一般的注射量不会太高,那么也存在一定概率无法很好激活免疫反应的情况。另外,灭活疫苗根据灭活方法不同,会破坏蛋白质的结构,造成虽然体内产生了很多抗体,但是很多对于活病毒不起太大作用的情况。所以在安全和效价方面,灭活疫苗一般选择的是安全为主。当然,保存运输比较容易就不说了。

    mRNA疫苗和重组疫苗因为成分单一,所以一般注射量比较大,可能较容易造成一些不适反应。脂载体的免疫原性(虽然理论上比较低)以及mRNA的免疫原性(这个理论上容易引起一些自身免疫反应),还没有大规模的实验数据。mRNA的好处是产生活的蛋白产物,激活体液和细胞免疫的能力比较强。但是单一成分的疫苗有效率一般有天花板,从流感和HPV来说,应该不超过70-80%。我不知道新冠是不是会因为S蛋白比较特殊,造成偏高?还是等实际接种之后的数据来说话吧(从以色列的数据来看,有效率应该不会超过这个线)。mRNA疫苗的研发比较简单,所以可以很快部署,有利于快速传染病的控制。

    所以国内的情况是人口基数大,但是控制的好,选择灭活疫苗也可以理解。那么米国选择mRNA也可以理解,重症下猛药。

    还有一点,疫苗有效不有效,是一个相对概念。疫苗能够提高被感染所需的病毒载量的门槛。不注射疫苗,1个单位的病毒就能感染;注射了疫苗之后,100个单位以上的病毒才能感染,那么平常一个感染周期内接触到100个单位以内的病毒都是安全的。但是如果不幸,一下子接触了1000个单位的病毒,无论是否注射疫苗,都会感染,而且一般来说注射过疫苗的人挂得更快。

    不对的地方,欢迎各位大佬斧正。