Posted by: Meizu PRO 7-S
很讨厌大佬，老爷，大大，干爹这些尊称TGFC·NG

笑了，我说的一直是不知道好么

只能肯定的是，最近肯定不是他朋友在用，包括被小黑屋的时候，这个他本人成立了

朋友，玩漏洞，你太嫩

不要试图说服杠神，主贴的话我之前都跟他说过了，我职业也是律师，我还是事情的当事人之一，他也听不进去的，他只是在享受这个过程。。。其实心里应该早都明白了。

乌桑是会计吧，超值包是大状。
大屁股质疑没人不挺他，直接下结论没证据，结果不对，那不诽谤了？。。。。

这为什么算真实成立，倒要请教律师
比如某电信骗子，欺骗受害人，让对方以为他情人是秦始皇转世，最后受害人打钱了，情人以为是相好中彩票得到的，算诈骗吗

本帖最后由 yfl2 于 2019-8-31 14:11 通过手机版编辑

你一直没有回答我的问题，如果你是律师，这么基础得都无法回答，那就很遗憾了

同感。

你才是享受胡扯加喷人的快感吧，连忍者敢作敢当都能说出来，我真的很少见有这么不负责任的结论的

尼玛
喷了一键盘的农夫山泉！！！！
大家快来看撒泼了
打滚720度阿姆斯特朗回旋炮级别的
不要门票
白送瓜子花生~~~！

早就跟yfl2辯過。這個事情是欺騙不構成詐騙。他非得強調有可能是詐騙。有可能，這就適合於所有事情了，凡事皆有可能嘛。畢竟大陸法系不是看案例的，說不定哪個法官認為這是詐騙，這一樣是有可能。

笑了，问法律问题，为啥是撒泼，这就是核心点，受益人非本人，受益人不知欺骗事实，受骗者对受益人的身份认知被误导，这种情况下诈骗条件是否可能成立

是啊，因为有人主张受益人不是大师，所以不可能是诈骗，我举例问，可惜一直没有正面回答

有心了，说的没错，所以说他有多坏确实不至于，就是道德问题，结合他之前赚点快钱就冷嘲热讽的，还是心态不成熟，这次能给他一个教训以后能踏实点也算好事，总的来说这事结局算是比较好的了，大家都挺给力，爱你们。

你这就客气了。他说的是不能不算诈骗
这个双重否定是肯定算诈骗好不好。
后面站不住脚了各种编辑帖子转进缩卵如风
总结贴里面滴水不漏搞得好像别人是胡搅蛮缠一般
当时看到也是差点把水喷屏幕上
笑尿了

下場會被噴，不下場也會被噴

秦始皇，兵马俑，老情人
真的哥们
逻辑的基础是智商，不是想象力
逻辑的上限是自尊，不是口才
你思考一下呗

#44 moki 骚(0) 2019-8-30 22:50
原帖由 yfl2 于 2019-8-30 22:50 发表

不好意思，我还真没有
你可以去翻查
我主张的是，不能因为受益人是第三方，就说不算诈骗


不能说不算诈骗 ，我离散数学还是及格的
等于说是算诈骗

大家来评评对不对

你这思路乱的……

问题是你理解力太差，谈智商也意思不大了

拉名单是我最唾弃的行为，
但是这个id还有秋昆等几个，
我是绝对不会搭理的
被咬了咬回去那不是正常人爱干的事，
当然，肯定也有别人看不惯我，最好拿我当空气
有几个ID对我爱的深沉
不论啥内容，不论他有没有观点，都要追上来 骂几句毫无内容的人身攻击
“你不左，也不右，你是SELF RIGHTOUS"
意思就是你左右都不行，除非你认为自己 self guilty
爱的我都真怀疑对方是大妞了
因为大妞爱你就是这么的骄蛮和无理丫~~~

别搭理杠神了，他能给你吵到明天

我來論壇來得晚，以前對其他人了解不多。這次能認識幾個三觀差不多的id，也算小有收穫

我也希望少一些68楼中这样的歪曲，纯粹是增加噪音，影响有意义的信息发生

这个真实成立是我个人加上的定语，律师只关注我描述的事实。

所以不用在意是不是你以为的“真实存在”，而在意律师对事实的结论就好了。

在咨询律师之前，我也一直倾向认为忍者大师有诈骗嫌疑的。

不不不，你的思路不是讨论，而是杠。
你提出保险诈骗和情人诈骗或者其他东西，只是为了试图用一个些诈骗关系里的特例来反证普遍情况，但我们从头到尾就都只是在讨论忍者大师这件事里的人物关系及情形，而且结论也很清晰，不管怎么想，就是不构成诈骗。

你的理由是受益人和行为人没有合谋，我的例子中也没有，你没有解释这种情况下算不算诈骗

那么如果放到假设条件下，如果这个募捐本来就是为坛友设的，也有人就是因为这一身份捐款，这还能说受益人身份真实吗？如果我看到杨浩身份证，但我被误导以为他是站长，所以捐款的，杨浩这个身份的真实对我来说有什么意义

这是律师考量的内容，显然比你我的认定专业

所以我才假设了电话诈骗的场景，也问了楼上的律师，他无法解释为什么不算诈骗

而且你贴的图中，律师说存在真实的受益人，想知道法律上怎么定义的

律师也分民事和刑事。如果找的是民事，那本来就不专业。即使是刑事，也可能有不同的专精程度。
而且说到底，这次忍者大师到底伪造了多少东西，我现在也没搞清楚。讨论是否诈骗至少要基于一致的认知吧。

我看到LS有人说忍者大师就是道德问题，但是不是坏。我也是无语，道德差≠坏？你再仔细想想……
还有很多人脑补说他出发点好，我也只能说你们太天真了。一个不认识的人在把你一骗再骗的情况下被揭穿，你还相信他出发点是好的？

我回你了，你视而不见而已。
你找了个很特殊的情人的例子，充其量也就是让他被刑事拘留，只要其他情况如本案中的条件一样，最终还是得放。

当然，实际情况很可能超期羁押面临国家赔偿等问题，或者有强行定罪的可能，但这都不是案例讨论的范畴了。

Posted by: HUAWEI HMA-AL00
胡总费心啦

如果是产业链，骗捐和找获益方分成，这构成诈骗嘛？

我看不出，你的回答是告诉我，只要没和受益人合谋，就肯定不是诈骗？

你是把我假设的情况做了修改，然后说这不是诈骗，可是我问的是你判断的理由，也就是你强调的法律精神，如果这个精神是决定性的，你为什么要把我问的例子改成还有情人老公，自己行为人只是转发呢

本帖最后由 yfl2 于 2019-8-31 15:08 通过手机版编辑

找获益方分成，就包含双方合意了，自然是属于诈骗范畴。
如果只是嗅探真实的患者，包装赚取平台抽成，就是另一个问题了，涉不涉及非法经营就要看相关行业有没有禁止性规定了。

这不用问律师
肯定算

Posted by: HMD Global TA-1054
几个业内都说的很清楚了 大周末的出去转转 杠不是生活的全部吧

你在提炼我对于一个给定条件的特定问题的说法形成一个抽象的概念，而我至始至终就只是在分析忍者大师这个事情，所有结论也都只适用于这个事件。
想给我扣一个我说过“只要没有合谋就肯定不是诈骗”的帽子，还说自己不是在杠，根本不是理性讨论问题，只是为了赢而已，恕不奉陪，再次溜了。

我这个朋友开律所的，拉了个群把相关领域的律师都拉进来咨询了，专不专业我也不懂。

真笑死人，居然有人说这个大师是老实人，这坛子里面够胆量够厚颜敢设计这样一个年度大戏级别骗局的人，被称为老实人？
那我们这些踏踏实实赚死工资，跟着大师骗局老老实实上当的人算什么？

主楼里前提条件就错了

构成诈骗罪有3个要素，其中一个要素是主观故意的情形下以非法占有为目的


我就想问：

1. 钱是打入个人账户的，如果没发生质疑这个事情，你怎么知道最后钱的去向，以欺骗为手段将群众的钱吸引到一个个人账户（不管是不是本人的），算什么是行为？？

2. 大师可以做到退款，那请问，他能把钱退给你，不就说明了他是具有金钱支配权的，否则怎么叫退款？？所谓退款，法律上是指原有的钱原路返回叫做退款，大师能做到退款这个操作，那就说明他具有你们捐的钱的支配权

结论就是大师用非法的手段吸引TGFC论坛的群众，将私有财产打入一个个人账户，并且具有操作和转入转出权

因为你给出的理由就是只要不合谋，就肯定不算

我是尊重你的逻辑，所以假设一个情况，我相信如果这种情况下都不算诈骗，那这个判断依据就是强有效的，相信一定有法条明确规定

结果你自己转移话题了，说要综合考虑，反正忍者这个不算，那你等于直接告诉我结果，跳过判断过程

所以我到现在也不知道能不能用这个原则判断

1. 钱是打入杨浩妻子高兴靓的账户的。猪头去看了她的身份证和结婚证
2. 忍者大师说是自己掏自己钱包来退的，不是从穷送筹或者高的账号转的。

捐款退款的人都可以看的到。
不排除有过猫腻或者别的心思。证据上来说没法支持成立诈骗

老实人哈哈哈，泥潭果然如大师所说。

最后回一次吧，看你能不能看清楚。
针对忍者大师这个案例，目前证据来看，因为不能证明存在合谋，所以构不成诈骗罪。
就是这一句话，不要帮我提炼，我不是在写论文。
把条件替换为患者家属是忍者大师的情人，我在之前也已经回了，还是一样请不要帮我提炼抽象的概念，具体事情具体分析。

看来接下来会出现 要求武松自证该名律师专业资质的话题

也就是说，你只是告诉了我，如果忍者合谋，算诈骗，不合谋就肯定不算，至于为什么不算，没有给出案例或者法条解释

1我就不说什么了。。。。你自己多想想吧
2 我1000打入的是轻松筹为杨浩的，妻子高发起的。款退是微信直接忍者大师给我的。款是退的，你讲究点说不能说退也合理。
我只讲我自己知道的事实，其他怎么判断分析归你。