你找不到理由说1的情况不是诈骗，当然说不出什么了

2我说了，退款，从法律的角度解释，是指金钱原封不动原路返回叫做退款，你现在陈述的事实不是退款行为

这贴一开始就说讲法，如果你不讲法，就别纠缠了

肯定比我专业。不过即使是外行（我）的法律素养，如果认定忍者大师没有获得捐款的直接或间接收益，那应该确实不是诈骗。诈骗一开始就说是以占有为目的。
不过具体有多少情节是伪造的，我跟的不全。也有可能有些东西拆穿了，有些还没有。所以我觉得很难下定论。

诈骗不一定是以本人占有为目的，诈骗的钱都给第三方也算

喷了。你逻辑这么好，理解能力这么强
一定是个才女！

1我是实在懒得去分析了，没必要了。
2.现在和上个1一样，你多想想呗

还想不明白，那就说明你都是对得！绝对没问题
律师都该和你好好学习
事务所应该直接送你，一群律师都不懂，他们应该给你做助手，

本来就是误导了律师，有什么好说的，给律师的信息就已经偏向大师是个好人，什么没有侵占捐款啦，还退钱啦
法律上只有证据确凿的事实才能摆出来说，这种都没论证过的话，让律师如何判断

喷了，@武松，已经发展到要你自证清白了。
最近这世界是咋了到底

我看了下，刑法下有诈骗，民法下有欺诈。
这个算欺诈应该没有问题，民法总则第一百四十八条。不过这个不用坐牢，也没看到追究后果，只看到撤销，也就是100w你能拿回来，骗子基本上屁事没有。

这一条没看到刑法上面说……

Posted by: HMD Global TA-1054
云捐款和云律师

还是听律师解释吧……

律师你好，
律师请你出示下律师资格证
要不不要拿法律来乱分析

但是要行拘的

嗯，毕竟我这样的一般人对法律的了解仅限于字面。

这种可能是民事拘留。
否则无处罚我也觉得不合理。

喷了，两个法盲自说自话已经发展到讨论刑拘了一刚
信息都在这，你去告，立案刑拘了我去给英雄那个朋友再补捐5000
不立案你也做点慈善敢么

我想请教一下，我怎么误导律师了？
我的描述不客观？把忍者大师描述成大好人了？

不能算误导的，因为即便给律师说了可能他们之间有串通，或者如果没人追究的话最后钱说不定是谁拿到之类的话，也不会影响判断的，分析涉不涉刑都是分析现有事实及证据，没人会去自行推论的。
而且退不退款都不影响对于行为的定性，如果真是诈骗行为，退了一样会被追究，不是诈骗行为，不退一样不会因此获刑。

刑拘和行拘都分不清楚，能滚出这贴了吗

武松你没第一时间跟进，6万开始没有，开始他自己说2000还是4000的，后面被大屁股一刺激脑子坏了吹上了，再p图就一塌糊涂了。当天下午2点基本就抓住破绽了。大屁股抓破绽是基于退款应该是心虚。
反正你说的情况只会比实际的更恶劣就是了

你主楼里面有句话，说当事人应该没有侵占捐款，那律师自然是以这个条件为前提得出结论，但是这条我相信至今都没有人敢保证不存在

大姐你牛逼，行据你做不到你也不用滚出什么地方。
你给叫我一声哥，道个歉你敢么?

那你就敢保证存在?
疑罪从无懂么，法盲姐

我只是说基于那个情况下，律师所获得的信息也有限，真要到法庭上，很多细节都会影响到陪审团的判断，我就说2点到现在不管是支持大师的人，还是大师自己，都从来没有解释过的异常行为

1. 就光从这几天的记录，大师是19号就知道了杨浩生病了，但是他在论坛上坚称自己是26号才知道的，个中原因从来没有给出过解释；

2. 一开始顶着AMM的微信号，存在利用论坛知名ID进行诈骗的嫌疑，中间被揭穿后，AMM要求他改成王婆，他说他改了，但是不到一天，微信又变回AMM了，他只是轻描淡写说了一句他也不知道为什么会变回去，你是相信腾讯突然回档的可能性高呢，还是他自己偷偷改回去可能性高呢

武松只是把一个事情简单的经过告诉律师，如果我是律师，只是听武松这个的叙述，我可能也会认为忍者大师这个人是耍小聪明，装逼，被揭穿后人慌了，不断道歉，情商低

但是事实并不是，从很多细节可以看出，这个人有非常深的城府，整个事情一开始就是计划好的，否则你无法解释他为什么中间有那么机会但从来不解释自己的异常行为

至于这个moki这么勤快给忍者大师洗地，呵呵，你们看他的言行，他一直想把忍者大师塑造成只是单纯装逼，被揭穿刺激了后心虚，有点胡言乱语，但是本质并不坏的形象

能否请教律师，满足什么情况构成犯罪，罪名是什么
因为类似的情况，可以涉及相当大的金额，是否只要受捐人存在，且不是本人，即使和本人关系密切，张冠李戴也没有犯罪风险？

本帖最后由 yfl2 于 2019-8-31 16:28 通过手机版编辑

我觉得这是正常人的认知。当事人侵占钱财的唯一可能是勾结病人家属。既不合情理，也无法可证。律师朋友一下午把这几个贴扒完了，笑个不行。她没你这种考量。

喷了，已经开始对我破脏水了。杠神斌你风度。
你问问杠神我对忍者大师的评价是什么。
你也可自己爬楼找找。
顺便看看是谁第一时间支持大屁股质疑。
我所反对的是你和大屁股一样没证据下结论。
而不是质疑本身

别探究了，大家都歇歇吧233

Posted by: HMD Global TA-1054
我觉得你可以参考下楼里说的捐款人在事情发生之后的举动 他们都是正儿八经的当事人 中间的过程也了解的更清楚

换句话说Jolinheart，被不公正对待的是你和杠神，我也会挺你们

那就很无趣了，因为你说的是专业咨询，专业不仅体现在准确性上，也应该体现在咨询上，咨询结果连到底怎么样算犯罪，什么罪都不知道

我相信律师过来开个讲座答疑也不会有结果，散了吧，周末可以有很多更有意义的事可以做。

道德上的问题大，诚信的问题

有没有结果不重要，有没有实质的专业解释才重要

武松，那是你没有从头跟到底，现在互联网社会，想找出个人并不难，有些人说骗子大可以不登陆论坛了，拿到钱自己快活去了，其实不然，这种只适合那种惯犯或者身无居所的，我也不揣测忍者大师是不是真的诈骗犯，只是有众多疑点他压根没有自己解释，如果说他只是心虚，一个小谎言被揭穿就慌乱的人，那是不可信的

从一开始对于自己那位朋友的病情时间进行隐瞒谎报，然后是AMM微信同名，再就是最出名的60000事件，当6W这个PS图被大家揭穿，大家都在怀疑他的动机时，他就开始当了个复读机，不管回帖还是发帖来来去去就是一句话“我退款，找我退款”，正常人不管是说真话还是编谎话，总得给解释为什么这么做吧，他并没有，他就放任大家那几天在那边猜疑来猜疑去，他明明知道AMM，还有一些ID为了他和论坛其他人吵得厉害，甚至AMM还得让自己公司同事去看，本来，他只要早说几句话，AMM就根本不需要做到这步，你看他最后是什么时候服软的，当站长把他和他小号IP记录贴了后，他才承认，注意，这时候他是不得不承认，在这之前，他还一直坚称那个小号是坛友，再之后，让我觉得他是装出来的点，就是说自己微信号改成王婆了，但是我们看到还是AMM，他说他已经改了，不知道为什么又变回去了，说出这种话的你觉得他简单？

其实实际操作中做判断很简单，不像你说的会考虑这些。主要就是看几个关键点，一是患者募捐是不是真实存在的，二是看虚假信息提供方与募捐一方有没有串通，三是看资金有没有被虚假信息提供方收取。
其中一如果是假的，直接就构成诈骗。一真但有二的情况，属于共谋或者主从犯关系，自然也是构成诈骗的。一真二假但是资金进入了虚假信息提供方的账户，也是可以认定构成诈骗的，这种情况即便是已经转给了募捐方都有可能脱不了罪的。
大师这个事情属于一真，二无法证明，三假，其实是非常清晰的不够成的情况。不管有再多针对二的猜测，只要没有证据，都不能定罪。
当然，如果前提是已经定罪了，你所说的这些行为，都有可能在大师试图做罪轻辩护的时候，作为反证用来对抗，但是这些并不是定罪的理由。

Posted by: HMD Global TA-1054
哥你去找个律师专门给你答疑吧 如果费用我相信也有很多人愿意帮你233

我是冲着专业咨询看本帖的，不能虚假广告啊

Posted by: HMD Global TA-1054
人家也没这个义务应付你的“咨询”啊 当然掏钱另说

人家有咨询啊
但是逻辑和常识普及
是高中初中小学老师的事情，
大学老师都不负责

那是，只能说我认栽，没看到专业咨询，只是一个结论的话，这里有很多了

你说得没错，只是我们毕竟都是老百姓，如果真的报警了，警方介入，或许能查出更多的证据来证明二，也有可能没有，说不定

我只是厌恶，明明这个人都信用破产了，到了今天这个地步，论坛还有人竟然还曲线救国，试图告诉大家忍者大师虽然骗了你们，但是他的本意是好的，怎么怎么的，真的觉得恶心

Posted by: HMD Global TA-1054
你对过程不清楚罢了 昨天在另一个帖子里大湿解释过了

逻辑这件事，你还是先对着68楼理一下吧……

你就算了吧，要有脏水也是你自己给自己泼的，什么忍者大师老实人，不看你自己都说了些什么

太羞耻了，简直无法面对，你知道我们已经在两个次元了吧
武松这边没义务普法教逻辑是我本贴含义，
你又故左右而言他转移话题，
下次换个招数呗?
你就是真证明了别人没逻辑，
也洗不掉你自己没逻辑

问题是，你是在本帖歪曲我言论啊
我教训一下你的错误，也证明你没资格和我谈逻辑，很符合逻辑