今天跟几个朋友,讨论了几个烧脑问题,各持己见,欢迎讨论

  • w
    wangbaichi
    第一个肯定换门啊,3个门可能还不是很清楚,但是换成1亿个门就很清楚了,有一亿个门,你随便选了一个,主持人打开了99999998个,只保留了你选择的门和另外一个,这两个门后有羊的概率肯定不是1/2啊。
  • F
    ForeverMai
    确定啊,我手上这张就是2/3概率,给谁都一样
  • h
    hblizheng
    回复47#ForeverMai

    你只要确定你手里不一定有大王,咱们的游戏就可以公平的进行下去
  • F
    ForeverMai
    我确定啊,当然有可能我手里没有大王,这种情况就是你运气好,1/54个概率被你抽走了呀
    但是我手里有大王的概率可是53/54哦!
    请问你愿不愿意用你手里那张1/54的牌,换我这张53/54概率的牌呢
  • h
    hblizheng
    回复51#wangbaichi

    你的假设,更确定了,剩下2张牌,各有二分之一的概率,游戏还在公平的进行。多说一句,这个主持人真衰,开门将近一亿次,还是没中奖
  • h
    hblizheng
    回复54#ForeverMai

    当然不换,你开牌52次,都没有中奖,你冷汗该冒出来了吧
  • h
    hd_ming
    1、换,关键在于主持人的立场,是在你没选中的情况下,必须把有羊的选给你,就是个条件概率的问题

    2、在还没有发生的情况下,第一个和第六个都是同样概率

    3、数学模型上是一样的,但问题是这个简单的概率数学模型,与复杂现实世界的一致度有多少,现实世界有更多变量,例如每个球的重心质量、摇珠机的运动方式、人为因素...

    4、赌场与赌徒的区别,在于有更多资金,能遍历足够多可能性;只有足够多的重复试验之下,概率统计才能发挥作用,否则偶然性更重要。
  • F
    ForeverMai
    回复55#hblizheng

    我已经知道你的问题在哪儿了,你就是没理解,主持人不是盲开的,他是看了结果之后开的门。
    换牌的故事也同理,我是看了我的牌之后扔的,而不是一张一张抽奖一样开的。
  • a
    a6585998
    如果是百门问题,换门是99%几率中,三门只是理论上提高几率,实际上还在你第一次选的时候就看是不是命好。HiPDA·NG
  • h
    hblizheng
    回复58#ForeverMai

    你的问题在于,你忘
    了跟我一样,只是一个未知的赌徒,主持人跟你无关,你别把自己当主持人知道结果,你只是手里也有一张牌,结果咱们两个都一样可以看到,每一次咱俩都没中。
  • h
    hblizheng
    回复57#hd_ming

    我这都是假设没有外界不公平干扰的情况下,才有讨论的意义。
  • i
    iamzhouxp
    问题1: 假设你选择一号门(选择任意门一样),小汽车有3种情况
    1.小汽车在一号门。 换:失败 不换:成功。
    2.小汽车在二号门。 换:成功 不换:失败。
    2.小汽车在三号门。 换:成功 不换:失败。

    所以,换的成功率高,66.6%
    当然,必须重复N次,如果单次的话,我觉得还是赌运气而已。
  • F
    ForeverMai
    事实是,我就是主持人,这个模型里面,参加者只有你而已。你要么抽一张牌,要么等我看过牌之后,扔掉不是大王的52张牌,跟我换牌。
  • h
    hblizheng
    回复62#iamzhouxp

    已经排除了某个门,第二次选择。你的意思,第一次的概率,可以继承,延伸到第二次选择呗
  • z
    zt9527
    这些问题能不能通过编程,随机条件跑个几亿次再统计一下看看几种选择差别大不大?
    特别是第一题
  • f
    freeskylshf
    第一题以前我也认为换不换都一样
    经过上面几位坛友的解释,搞明白了,换的概率明显大。这就是个基本的概率论问题
  • h
    hblizheng
    回复63#ForeverMai

    我们约好了前提,未翻开的牌,你不确定是否有大王。假如你剩下十张,我动摇了,可我换你手里的哪张呢?换哪张也是十一分之一。最后你就剩一张了,我换与不换,一样二分之一。这样说,更好理解吧
  • h
    hblizheng
    回复66#freeskylshf

    换的概率依然不大,你看在你回复之后楼下的回复
  • F
    ForeverMai
    你别瞎理解了。我手里的牌,是什么牌我全看到,我就是保证,我扔掉的牌一定不是大王。我手里的牌,对你而言是未知的。再次提醒,你是参加者。我是主持人。
  • i
    iamzhouxp
    这个是个整体事件,你选一门,其他两门就给主持人,主持人两门的几率和你一门的几率很明显是主持人高,主持人又能排除掉一门,你说换几率高还是几率低?

    是几率高不是必中。
  • d
    davie
    概率问题很悬乎的
  • f
    freeskylshf
    问题1没什么好讨论的,你去翻概率论的书吧

    补充一下:以前我虽然“觉得”似乎概率是一样的,但是一直心存疑惑。D版以前的坛友也给我讲解过,不过没楼上的几位讲的这么清楚

    而楼主你很奇怪,有一种迷之自信,不仅不听别人的道理,还洋洋得意的样子。数学是逻辑,道理清晰明了,这个问题1是早就是已经解决了的问题,没什么值得争论的地方
  • l
    lyztxcj
    第一个,打开后,我看到羊了吗,看到两只,我还换啥。看到一只的话,换
  • h
    hblizheng
    回复69#ForeverMai

    怎么是吓理解呢?我不能用我手里的一张牌,换你可能性更大的几十张牌,我也只能换里面的某一张。这样还不明白,不是咱俩对赌,这是不公平的,我是在跟自己赌。而我是有可能唯一的一张就是车,虽然概率只有很小,可我只能换你手里的概率更大的某一张
  • F
    ForeverMai
    其实就是用你手里选的那一张,换我可能性更大的剩下的所有的牌啊。怎么还不理解呢。 主持人的工作就是帮你把确定不是大王的牌扔掉了而已啊。
  • s
    song10101128
    第一个问题,就是概率论问题。换。

    书的话,有一本国外的科普类的经济学的书,阐述概率论相关。想不起来了。

    已经非常清晰的解答了这个问题
  • s
    shadowmage
    第一个三门问题好像李永乐有视频说到,忘了怎么回事了,记得答案是选不选一样
  • h
    hblizheng
    回复72#freeskylshf

    你怎么就确定我是错的呢?你手里牌多,车在你手里的可能性大,没错。可我即使想换,也只能换你很多牌里的一张啊。但我唯一的一张,也是有很小可能有车的。
  • i
    iamzhouxp
    第一次影响第二次,因为第一次你选中车的几率低,剩下两门几率高,所以第二次换中的几率就高了。
  • p
    penglqian
    非常基础的概率问题,还讨论的热火朝天,大家的逻辑学、概率学和数学都学的一般啊。
    第一题就是个条件概率,60年代曾经在美国掀起了数学科普潮,直接说答案, 换, 概率有0.33提高到0.67,后面几个题目把文字阐述严谨点,也是非常基础非常简单的概率题目
  • m
    missireland
    三门问题还能扯那么久……lz真是够自信
  • h
    hblizheng
    回复75#ForeverMai

    怎么是换所有的牌呢?是只能换一张,要是换你所有的牌,还讨论啥啊
  • f
    freeskylshf
    你看下楼上楼下的介绍吧,这个问题1里里外外讨论的透透的,不知道你在纠结啥

    看书吧
  • m
    missireland
    选不选一样那还讲啥呢?就是因为实际情况跟大多数人的直觉不一样才讲的
  • h
    hblizheng
    回复79#iamzhouxp

    你的门多,假如有一万个门。我只选了一个门。你里面有车的概率高于我无数倍,可是我只能换你很多门其中的一个门,概率依然低。最后你只剩一个门了,我的概率已经到最高的二分之一了,这样理解有问题吗?
  • F
    ForeverMai
    主持人把里面没车的9998个门当着你的面开了,这个环节被你吃了吗
  • j
    jevous
    回复1#hblizheng


    先回答第一个问题:换。
    这个是初中奥数,概率部分要学的东西,把问题弄的更明显一些,如果不是三扇门,而是是十扇门,你第一次猜中的机会只有1/10,剩下的9/10的机会里,主持人帮你又去掉了一个羊,你在剩下的8个里重新选,你觉得是不是给了你更好的选择机会?

    补充:发完了才发现大家已经讨论的很多了,重复了。
  • F
    ForeverMai
    你的这扇门,因为你选定了,后面无论剩下的门怎么开,你的概率永远是万分之一,随着门不断打开,提高概率的永远是有奖的那扇门,最后提高到0.9999
  • i
    iamzhouxp
    大哥,这是两个题目了,我的9999扇只要去掉没中奖的任意扇,你换之后中奖几率就会提高,;极端如果去掉9998扇,还是觉得一样那只能再见了。
  • h
    hblizheng
    回复86#ForeverMai

    就问你一句,这时候来个第三人,面对两个门,其中一个有车,为什我门概率低,因为那9998个无车的门吗?解释不明白,你吃那些门吧,一辈子管饱
  • s
    shadowmage
    谢谢截图,我就记得是反直觉了。
  • h
    hd_ming
    也许我们的表述有差异,用第一个问题为例子来说,有两种隐藏背景

    1、你选择一个门之后,主持人在剩下两个门当中随机选一个。

    2、主持人知道答案,你选择一个门之后,如果你没有选中,支持人必须在剩下两个门中,用有奖品的门来跟你提出交换。

    这个隐藏条件讲清楚,选择也就很简单,1无所谓都一样 2换的获奖概率更大。但这个问题之所以火,是因为默认了2的背景,但通常在提问的时候都没有说清楚。
  • h
    hblizheng
    回复88#ForeverMai

    你的意思,我选的那个门有车概率不会提高,即使有车的门未
    定,我最后只有万分之一
  • F
    ForeverMai
    是的,因为从一开始,你就是从一万扇门里选的,只要你不换,概率永远是万分之一 iOS fly ~
  • h
    hblizheng
    回复92#hd_ming

    当然是你说的第一个背景啊,就是主持人也不知道门确定在他手里
  • H
    Helloearth
    我真的没想到,第一个题居然有争议,而且大部分认为换的概率更高。
    有时候概率问题就是没办法,很难说服。
    所以我决定写个程序,选择1万次,看看换还是不换的概率高。

    我的答案是换不换都是50%。
    因为主持人拿走了没奖的,所以剩下两个,一个有奖,一个没奖,概率都是50%



    卧槽

    在我写程序的过程中,我发现换得奖概率是2/3,不换是1/3。
  • h
    hblizheng
    回复94#ForeverMai

    好吧,谢谢你的讨论,我保留我的观点,在未知车在哪个门的情况下,最后剩两个门,我的概率会提高到二分之一,而不是你说的万分之一。概率随样本大小改变,随之改变。概率不可继承,每一次排除样本大小,都在变化
  • h
    hblizheng
    回复96#Helloearth

    谢谢你,我的观点是,概率随样本大小改变,随之改变。概率不可继承,每一次排除样本大小,概率都在变化
  • m
    missireland
    不必了 你搜索“三门问题”+任何一门计算机语言 都能找到无数人的验证