本人是哲学饭,看了Leny你在<任天堂，我用买WII的钱给你送终>中的言论,感到极端的愤慨:为什么一个21世纪的青年居然一点常识都没有有呢?

你说"规律本身是作为矛盾本身必然变化的表述，而矛盾本身是由构成矛盾的物质所构成（或说作为矛盾对立统一体的物质所构成）。也就是说，物质决定矛盾，矛盾决定规律。有矛盾则有规律，无矛盾则无规律。规律的存在是有前提的，即是以矛盾的存在为前提。
如果规律没有必然性，那他就不是规律。"

这是大错特错的,首先,我要很郑重的告诉你,……（此处自己删掉了一些），事实上在哲学界是没有绝对真理一说的，基本上都认为真理是相对的，马列主义也是这样说的。必然性是不存在的，即使一切外在条件都相同你也不可能”完全“重演一件事，因为时间变了！

不知道你听过培根讲的那个“农场里的鸡”的故事没。事实上所有的规律都是对过去已经发生的事物的总结，你永远也不能知道下一个事件是否能够“一定”遵守这个“规律“——事实上，从物理和数学上来讲，所有的规律都是有条件适用的：对于物理来讲量子不确定性决定了没有事情是100%必然发生的。

数学方面，有一群搞（对我来说是天书的）数理逻辑的家伙证明了：”体系不能内恰“，就是说所有的数理体系都需要外部支持，不然就会有悖论。

尤其是后者，它决定性的指出了没有终极真理这一事实，宣告了基督教体系的破产（基督教和黑格尔以及其他一些人的关系我一点也不知道），”从此之后只有善与美归于上帝“。

我通篇都在说不确定性，但是最后却要得出一个确定的答案，真是矛盾，所以结论也改的不确定些：根据我们已知的事实，和一些前人作出的思考，在下觉得还是”没有终极真理“和”任何规律都是有局限性的“这种说法比较可信。



ps。题外话，1。在下入手psp后化在上面时间最长的游戏是《晓夜》和《逆转》。
2。如果wii出了可以放dvd的型号，那么必买。

我的GC没碰快1年了，上次还是火纹那会。现在苦练罪与罚中。。。。

随便~等它2年就知道谁赢了~
到时候再买。。

哈哈哈....笑喷了
21世纪青年必备的常识

规律的必然性和偶然性，楼主言之无物

1) 必然性?难道我苟同了之前某人提到的"新媒体+高画面=主机胜利"这个"必然条件"吗?麻烦把通篇看完再喷,而不是抠某些字面上的意义.

2) 这个世界没有必然性 ____ 这句话本身就很主观,某人饭了哲学这么多年原来都是WHITE RICE:D

3)"不能重演=因为时间变了",假设是光速状态下,时间停止,阁下的理论就不成立了吧?(建议先看相对论)

4)"为什么一个21世纪的青年居然一点常识都没有有呢?" 对于问候别人常识的帖子,一般都是直接XHW的,不过在此仅警告一次.

5)"在下觉得还是”没有终极真理“和”任何规律都是有局限性的“这种说法比较可信。"始终强调的是"我觉得XXXXXX",这样通篇本身就是个人主观理解,需要全人类附和吗?

+)我觉得月轮才是最高(请参看IGN和GS的评价),晓月算什么.

我头大0...

对我而言,哲学饭的脑子基本都是河外星系的
既然说了没有必然性,最后自己要给自己之前的言论一巴掌"我必然买"
马上用矛盾论来自圆其说吧:D

一切本质和真理的确定性早被德里达以及其后的一帮后现代大家们日翻了，这点大家要相信楼主:D

[本帖最后由 林则徐 于 2006-10-15 21:23 编辑]

绝对真理就是相对真理的总合。:D :D

有也不是,没有也不是,我是有好还是不有好呢?:D

严重反驳:我觉得任如果放弃自己的主机去ps系列或xbox系列上开发游戏也是一种不错的选择
=岩田大大曾经说过:任天堂退出硬件商,就是退出整个游戏界.
当然你会说,这个世界上有万千种可能和不可知,但是我想说的是,至少在目前来说,这是任天堂的魂,不是你用"我觉得"或者"没有必然"这样的理论可以解释,因为这些本身就带有唯心的意义.

再反驳:难道时间停止的时候，物质还会有运动、变化
=停止的是周围的时间,而不是物品,不要认为时间停止等于全部停止,时间,空间,以及空间内存在的物体是3个概念.

所谓的真理、规律不过是可信度非常高的理论罢了（唯物和唯心现在都还有争论），这样，这个世界才有无穷的可能性。
=1)没有人否认过这个世界有万千可能性,但是拥有万千可能性并不代表没有必然的真理.否认真理本身就是一个悖论.
=2)唯物和唯心现在都还有争论==>需要我们往这个方向走的话,或许这个帖子没有终结.

是我在叙述个人认为正确的东西的时候语气、用词有一些问题，这个请怪我的语文老师们吧。
=你的语文老师教出万千学生,可是不见得人人都有这个毛病啊
这是因为老师教的问题,还是因为阁下个体的问题呢,好比某些人拉不出屎怪马桶没有吸力?
在这个事件里,我绝对相信偶然性的客观存在:D

并没有“要求”任何人附和（可是还是“希望”有人附和：）
=不要掩饰了,如果没有打算别人附和,自己也不会洋洋洒洒写这么多发出来,而是直接使用PM跟我私下讨论了.
所以这句话应该是反过来说的:我要求别人附和我,但是我希望掩饰这种直接的附和.:D

19、20世纪以来，哲学家们为探讨什么是规律的问题付出了巨大的心力。特别是本世纪两位科学哲学大家波普尔和亨普耳，不同程度上意识到两类规律，但由于没有科学地解决因果必然性和决定论问题，未能对两类规律作出科学的区分和界定，尤其未能解决什么是普遍规律和怎样才能寻得普遍规律的问题。作者认为，科学研究探寻的规律有两类，一类是经验归纳或统计归纳性的规律，另一类是因果必然性规律。本文对两类规律的性质、特点和相互关系作了论证，提出了因果必然性的普遍规律的表达和解释形式。

对同一事物，每个人都有自己的想法。
何必非要把自己的观点强加于人呢？

历史是必然的，又是偶然的。历史规律尚且如此，何况其他规律呢？楼主显然误解了这里的必然性的意思。这里的必然性是指大方向，细节方面则充满了不可预测性。
举个经济上的例子，巴林银行的里森发现日经指数只要跌到某种程度，日本政府就会出来干预，而使其回升，于是买升，没想到95年发生了神户大地震，一路下跌，漏洞越填越大，这次亏损也给巴林银行划上了一个句号。
里面的必然性和偶然性是不是很显而易见呢？

真他娘扯,看的老子頭都大鳥~

LZ当别人都不懂吗？没必要哗众取宠吧

对我来说，道理懂，但是不一定要去遵循，或者说不一定赞同，现实中该怎么做就怎么做，任何事情，做出来都是有道理的，何必那么钻牛角

现在的社会言论已经自由多了
大家各自观点都可以说，只要不强求对方接受就行。

靠!

不知道什么事情，但是在关于规律和真理的问题上我坚决同意你的说法。

呵呵,讨论一下罢了,对双方都是有作用的.

"严重反驳:我觉得任如果放弃自己的主机去ps系列或xbox系列上开发游戏也是一种不错的选择
=岩田大大曾经说过:任天堂退出硬件商,就是退出整个游戏界.
当然你会说,这个世界上有万千种可能和不可知,但是我想说的是,至少在目前来说,这是任天堂的魂,不是你用"我觉得"或者"没有必然"这样的理论可以解释,因为这些本身就带有唯心的意义."

说老实话,作为一个lu,我买了psp,因为它功能多,卖象好——这足以证明我是浅薄的。不过我也希望能玩到好游戏，希望能在它上面玩《狗狗》和《恶魔城》。其可能性另记。

不过一个象sega这样的硬派厂商都有伏软的一天……我心中有期待：）

“再反驳:难道时间停止的时候，物质还会有运动、变化
=停止的是周围的时间,而不是物品,不要认为时间停止等于全部停止,时间,空间,以及空间内存在的物体是3个概念.”

我现在可以确信你没有好好读懂相对论，相对论之于经典物理最伟大的地方就是它打破了牛顿的绝对时空观！在相对论的范畴里，时间，空间，还有物质，是不可分割的，没有物质就没有时空。难到阁下认为当可塞喊出“时间停止”的时候，那些外星人还能反击吗？（玩笑）

“所谓的真理、规律不过是可信度非常高的理论罢了（唯物和唯心现在都还有争论），这样，这个世界才有无穷的可能性。
=1)没有人否认过这个世界有万千可能性,但是拥有万千可能性并不代表没有必然的真理.否认真理本身就是一个悖论.
=2)唯物和唯心现在都还有争论==>需要我们往这个方向走的话,或许这个帖子没有终结.”

可能我说的比较含糊，马上要上班了，等晚上我会回一个比较清楚的贴（只是想清楚的说明不可知论）

“19、20世纪以来，哲学家们为探讨什么是规律的问题付出了巨大的心力。特别是本世纪两位科学哲学大家波普尔和亨普耳，不同程度上意识到两类规律，但由于没有科学地解决因果必然性和决定论问题，未能对两类规律作出科学的区分和界定，尤其未能解决什么是普遍规律和怎样才能寻得普遍规律的问题。作者认为，科学研究探寻的规律有两类，一类是经验归纳或统计归纳性的规律，另一类是因果必然性规律。本文对两类规律的性质、特点和相互关系作了论证，提出了因果必然性的普遍规律的表达和解释形式。”

不知道是那篇文章，不过实际上是“波普尔和亨普耳”暂时赢了，因为——量子物理！

呵呵,讨论一下罢了,对双方都是有作用的.
＝＝哈哈，是否达到阁下原先期待的哗众取宠的作用了呢？

说老实话,作为一个lu,我买了psp,因为它功能多,卖象好——这足以证明我是浅薄的。不过我也希望能玩到好游戏，希望能在它上面玩《狗狗》和《恶魔城》。其可能性另记。
＝＝买PSP与玩到好游戏并不矛盾啊，PSP上依旧有众多的好游戏，主要看你个人喜欢什么样的游戏了。狗狗就算了，这个东西不喊喊名字摸摸它，玩个什么劲呢。恶魔城不妨等PS模拟器推出后重新PLAY月下，不过PSP的渣十字键我就不说什么了（还好最近贴上了CAPCOM原装的圆形键，手感UP）

不过一个象sega这样的硬派厂商都有伏软的一天……我心中有期待：）
＝＝ SEGA 的硬派是游戏，但是绝对不是他的管理体制，现在SEGA的游戏依旧硬派，哪里软了？请举个例子。

我现在可以确信你没有好好读懂相对论，相对论之于经典物理最伟大的地方就是它打破了牛顿的绝对时空观！在相对论的范畴里，时间，空间，还有物质，是不可分割的，没有物质就没有时空。难到阁下认为当可塞喊出“时间停止”的时候，那些外星人还能反击吗？（玩笑）
＝＝很可惜，我并没有在这次讨论中提到相对论，难道因为之前提到相对论这次的言论就一样要建立在相对论的基础上吗？楼主屡次强调条件与可能性，原来是不能为他人所用的。我们用的就叫“在你的范畴内”，你用的就叫万千可能性，唉……此外，可赛似乎是没有时间停止的技能。:D

看了大家的对话，我觉得我是相对不存在的。。。。。。。。。。。。
而且觉得我的知识面比幼儿园的小孩的知识面还要狭窄。。。。。。。。。。。。

"很可惜，我并没有在这次讨论中提到相对论，难道因为之前提到相对论这次的言论就一样要建立在相对论的基础上吗？楼主屡次强调条件与可能性，原来是不能为他人所用的。我们用的就叫“在你的范畴内”，你用的就叫万千可能性，唉……此外，可赛似乎是没有时间停止的技能。"

当我们讨论到光速的时候必然要提到相对论,因为这是目前唯一可以解释宏观物体在高速下运动的理论,并且到目前为止没有能够观测到相反的事实.(也许以后会有比它更正确的理论)，所以我们可以认为用相对论来讨论物体在高速下的状态会更接近事实，得出的结论更可信。

这就和我们谈论低速宏观物体通常是用经典物理(随便一说,相对论也可以用来解释低速宏观物体,不过太麻烦,就好象我们不会用求根公式来求解x^2=4一样),而没有人会用亚里思多德的理论一样(虽然他们都曾经不会和事实矛盾).

至于我说的在哪个范畴内……很显然,我不认为这个世界有终极真理——就是普适真理，任何真理都是有条件有适用范围的，并且只能用来解释、预测，而不能对未来下断言。



“呵呵,讨论一下罢了,对双方都是有作用的.
＝＝哈哈，是否达到阁下原先期待的哗众取宠的作用了呢？”

我只能很遗憾的说：“你误解了我”。


不知道你读过“农场主的鸡”这个故事没有，我就是看了才开始漫漫倒向怀疑伦和经验主义的：

一个农场里有一群火鸡, 农场主每天中午十一点来给它们喂食. 火鸡中的一名科学家观察这个现象, 一直观察了近一年都没有例外, 于是它也发现了自己宇宙中的伟大定律:"每天上午十一点, 就有食物降临." 它在感恩节早晨向火鸡们公布了这个定律, 但这天上午十一点食物没有降临, 农场主进来把它们都捉去杀了.

要说明一下，这个故事有很多版本，差异也比较大，但是含义都是一样的。

你可能要说，这个故事没有提到事物之间的“内部联系“，可是所谓事物之间的“内部联系”不也是我们根据观察得出来的吗？所以我们觉得它是正确的，不是因为我们没有观察到反例吗？

经典物理曾被认为是终极理论，上世纪初物理学家们还以为只能做一些修补工作了，可是相对论从根基上动摇了经典物理。正当人们认为相对论是普适的时候，普朗克、波尔他们（哥本哈根学派）提出了量子物理，一下子把相对论从微观世界赶了出去，并且把连续性和确定性化为乌有。上帝开始掷色子了！

实际上相对论也有悖论，比如”孪生子徉谬“，关于这个的论述还上了物理课本，但是你仔细思考就会发现，在解释这个徉谬的过程中，是把地球当作优先参考系的！而相对论本身却否定了参考系之间有优先关系！

当我们讨论到光速的时候必然要提到相对论,因为这是目前唯一可以解释宏观物体在高速下运动的理论,并且到目前为止没有能够观测到相反的事实.(也许以后会有比它更正确的理论)，所以我们可以认为用相对论来讨论物体在高速下的状态会更接近事实，得出的结论更可信。
原本想反驳些什么的,但是当我看到这句话“当我们讨论到光速的时候必然要提到相对论”的时候我笑喷，楼主同学，不是我说你，先前否认必然认为这个世界没有必然的人是你，为什么在这里OPENNING你要使用关键词“必然用到”呢？至于所谓的“更正确，更接近，更可信”之类的言论，SORRY，在“更XX”这个问题上用哲学来辩解本身就是一个黑洞。开个玩笑：SONIC ADVENTURE里的光速运动是不用考虑相对论的。

这就和我们谈论低速宏观物体通常是用经典物理(随便一说,相对论也可以用来解释低速宏观物体,不过太麻烦,就好象我们不会用求根公式来求解x^2=4一样),而没有人会用亚里思多德的理论一样(虽然他们都曾经不会和事实矛盾).
OK，谈到理论是事实，我这么问吧，——给我一个支点，我可以翘起地球。没错，理论正确，事实存在吗？我把所有的真空+吃饭+支点+足够长的杠杆等问题全部排除掉，他还是无法翘起地球1毫米。WHY？

至于我说的在哪个范畴内……很显然,我不认为这个世界有终极真理——就是普适真理，任何真理都是有条件有适用范围的，并且只能用来解释、预测，而不能对未来下断言。
真理不等于终究真理，从阁下的主帖到这里的回帖，阁下的言论已经在几个概念之下不断跨越了。虽然听起来更精辟，但是终究无法掩饰阁下自己也在反驳自己先前言论的事实。R U KIDDING US？

我只能很遗憾的说：“你误解了我”。
如果我说这篇稿子的发布本身就是来源于某人误解了某人，或许底下一片哗然吧？遗憾？这个词跟后悔一样，没有必要，因为只会成为明天的束缚——BY TOD2

不知道你读过“农场主的鸡”这个故事没有，我就是看了才开始漫漫倒向怀疑伦和经验主义的：
一个农场里有一群火鸡, 农场主每天中午十一点来给它们喂食. 火鸡中的一名科学家观察这个现象, 一直观察了近一年都没有例外, 于是它也发现了自己宇宙中的伟大定律:"每天上午十一点, 就有食物降临." 它在感恩节早晨向火鸡们公布了这个定律, 但这天上午十一点食物没有降临, 农场主进来把它们都捉去杀了.
首先我想肯定你的怀疑伦和经验主义，其次回到数学中来，我还是要提高中的一道证明题。在某个数集规律中1-25适用，但是26以后则公式无效化，要求我们证明。当然这是一个牵引，后面更多的证明题遵循的规则就是，我要证明很多数集乃至公式在任何条件下都是成立的，当然这样的例子很多。上面说的农场与火鸡的问题不过是先前1-25适用证明。但是经验主义的产生并不意味着规律可以被彻底否定，而是延伸出条件规律和其他研究范畴。

你可能要说，这个故事没有提到事物之间的“内部联系“，可是所谓事物之间的“内部联系”不也是我们根据观察得出来的吗？所以我们觉得它是正确的，不是因为我们没有观察到反例吗？经典物理曾被认为是终极理论，上世纪初物理学家们还以为只能做一些修补工作了，可是相对论从根基上动摇了经典物理。正当人们认为相对论是普适的时候，普朗克、波尔他们（哥本哈根学派）提出了量子物理，一下子把相对论从微观世界赶了出去，并且把连续性和确定性化为乌有。上帝开始掷色子了！
阁下一直提到自己秉承的怀疑论，让我想起佛教一直主张的“怀疑一切”。当然这很好，但是之前的帖子阁下又曾经“微妙”地抨击了基督教，不过看到这里我算明白了你的立场。

实际上相对论也有悖论，比如”孪生子徉谬“，关于这个的论述还上了物理课本，但是你仔细思考就会发现，在解释这个徉谬的过程中，是把地球当作优先参考系的！而相对论本身却否定了参考系之间有优先关系！
这个孪生子徉谬我个人没有研究过，不过也谢谢你提出这样一个不错的课题可以看看。

[本帖最后由 Leny 于 2006-10-16 21:47 编辑]

"阁下一直提到自己秉承的怀疑论，让我想起佛教一直主张的“怀疑一切”。当然这很好，但是之前的帖子阁下又曾经“微妙”地抨击了基督教，不过看到这里我算明白了你的立场。"

我说这句话——“上帝开始掷色子了！”是因为当量子不确定性提出后,老爱反对，并说:"上帝不掷色子"。

"原本想反驳些什么的,但是当我看到这句话“当我们讨论到光速的时候必然要提到相对论”的时候我笑喷，楼主同学，不是我说你，先前否认必然认为这个世界没有必然的人是你，为什么在这里OPENNING你要使用关键词“必然用到”呢？至于所谓的“更正确，更接近，更可信”之类的言论，SORRY，在“更XX”这个问题上用哲学来辩解本身就是一个黑洞。开个玩笑：SONIC ADVENTURE里的光速运动是不用考虑相对论的。"

为什么说“当我们讨论到光速的时候必然要提到相对论”,这是因为他是目前唯一被广泛接受的,没有找到相反的事实的可以用来讨论高速宏观物体的理论,如果用别的理论那么得出的结论可信度就会更低,甚至是错误的(比如用经典物理).

“首先我想肯定你的怀疑伦和经验主义，其次回到数学中来，我还是要提高中的一道证明题。在某个数集规律中1-25适用，但是26以后则公式无效化，要求我们证明。当然这是一个牵引，后面更多的证明题遵循的规则就是，我要证明很多数集乃至公式在任何条件下都是成立的，当然这样的例子很多。上面说的农场与火鸡的问题不过是先前1-25适用证明。但是经验主义的产生并不意味着规律可以被彻底否定，而是延伸出条件规律和其他研究范畴。”

实际上条件规律本身就表明了规律的不确定性，因为它通过条件把不符合结论的论域都排除了，并且，一切“规律”的条件和研究范畴都是不断变化的。

当发生不符合结论的事件的时候，他就可以说：“这不是我的论域“。就好象当经典物理在高速世界和微观世界失败以后，就局限在低速宏观世界里了一样。其实他本身可以简化为：除了非a，都是a。这是逻辑的范畴，而我们一般讨论的世界，是指建立在逻辑上的世界。所以它也可以作到“永远正确”了——只要不时修改一下自己的论域：）

至于你所说的那道高中证明题其实正是说明了规律的不确定性。其他的数学定律就相当于说：会死的人都会死一样。
加上数理逻辑——当年一时好奇选修了这门课，接过差点落下头痛的毛病——上面有一个哥德尔定理：一个足够大的公理系统中必有不能证明也不能反证的命题；或者，从有限多公理出发建立的数学是不自恰和不完备的。

“OK，谈到理论是事实，我这么问吧，——给我一个支点，我可以翘起地球。没错，理论正确，事实存在吗？我把所有的真空+吃饭+支点+足够长的杠杆等问题全部排除掉，他还是无法翘起地球1毫米。WHY？”

实际上，我现在就能够举起地球——倒立：）老阿说的这句话其实有很多漏洞的，但是请注意，我说的意思并不说理论上成立的事实上也一定成立；我的意思是你如果在一个被广泛认同的理论范畴里谈论事物，那么用这个理论得出的结论会比用其他理论得出的结论可信度要高。

“首先我想肯定你的怀疑伦和经验主义，其次回到数学中来，我还是要提高中的一道证明题。在某个数集规律中1-25适用，但是26以后则公式无效化，要求我们证明。当然这是一个牵引，后面更多的证明题遵循的规则就是，我要证明很多数集乃至公式在任何条件下都是成立的，当然这样的例子很多。上面说的农场与火鸡的问题不过是先前1-25适用证明。但是经验主义的产生并不意味着规律可以被彻底否定，而是延伸出条件规律和其他研究范畴。”

数学是自然界的基石，又可以说数学几乎等于逻辑（它比逻辑多了自然的影子）
用数学证明出来的东西几乎是不能推翻的，尤其是用数学归纳法。如果真的要说有必然性和确定性的话，那他只能在数学里存在，数学就是排除了时间的现实。

但就是这样的东西，他还是不断变化的：先是出现了0，除法的作用被限制了；后来出现了负数，于是开方被限制了；……等到出现了集合论，大家认为可以松口气了，罗素悖论直接引起了“第三次数学危机”，撼动了整个数学的基础（说一句，罗素悖论和马赫的哲学观点（这个人是个物理学家，直接影响老爱，可以说是相对论的前身）都是上上世纪50年代左右搞出来的）。

ps。我看过的《恐龙特急，可塞号》上当可塞喊出“时间停止吧”的时候确实是除了他，没有人能动的了呀？所以那个赖皮才能不败：）

[本帖最后由 fuckmic 于 2006-10-17 03:00 编辑]

我觉得我的签名可以解释一切~~~~

我说这句话——“上帝开始掷色子了！”是因为当量子不确定性提出后,老爱反对，并说:"上帝不掷色子"。
==有人开始装上帝了，有人开始要说“你们误解我了”，还有人要说…………:D

为什么说“当我们讨论到光速的时候必然要提到相对论”,这是因为他是目前唯一被广泛接受的,没有找到相反的事实的可以用来讨论高速宏观物体的理论,如果用别的理论那么得出的结论可信度就会更低,甚至是错误的(比如用经典物理).
＝＝如果这个世界存在唯一的话，那为什么先前有人扯了皮的要反对必然？？在阁下不断变化的言论中，我们已经被迷惑了，说1＋1＝2的是你，说1＋1＝1的人最后还是你。

实际上条件规律本身就表明了规律的不确定性，因为它通过条件把不符合结论的论域都排除了，并且，一切“规律”的条件和研究范畴都是不断变化的。
＝＝前面重申过很多次，条件规律是由规律衍生而来的，这并不否认人类在研究规律的过程中发现的更多范畴，但是同样不是否定规律本身的必然性。此外，变化只存在于条件规律中，这里请不要混淆规律与条件规律的视听。

至于你所说的那道高中证明题其实正是说明了规律的不确定性。其他的数学定律就相当于说：会死的人都会死一样。用数学证明出来的东西几乎是不能推翻的，尤其是用数学归纳法。如果真的要说有必然性和确定性的话，那他只能在数学里存在，数学就是排除了时间的现实。
＝＝这两句话联起来看，再回到你最初的论点，哗然了。请问阁下的言论总共变更了多少次？知道巫婆熬药怎么熬的吗，就是像你现在这样，搅来倒去，发现不对的时候迅速加入一些类似蜥蜴尾巴之类的新材料。1－25当然是条件规律的范畴，但是后面我提到的N必定成立的例子竟然就被你选择性失明了？？然后自己再在几段话之后自圆其说：必然性存在于数学中。没错，数学是排除了时间的现实（或者可以叫作生活），但是请注意，数学的例子同样说明了规律的存在性和诸多必然性，这与阁下先前极力反对的“不存在必然”可以说是绝佳排挡啊。WHY NOT？

老阿说的这句话其实有很多漏洞的
＝＝看来你还是没有理解这个问题，HINT：年龄。

我看过的《恐龙特急，可塞号》上当可塞喊出“时间停止吧”的时候确实是除了他，没有人能动的了呀？所以那个赖皮才能不败
＝＝看来我的印象果真混乱了，前来买菜的克塞真的由时间停止技能的。克塞号打妖怪的时候，从来都先被妖怪打的半死，然后再用时间停止的。奇怪，既然有这么先进的武器，前面为什么要受那么多苦？！当然，我知道这是导演要求的 :D

最后回到最早的争论中来吧，省得被人指责我们再扯皮，阁下可否总结一下反驳我的规律必然性，或者可以换个话题说：主机高画面＋新媒体＝主机胜利，这个规律在一定变化的条件下是存在的。那么，这个条件是什么？？

现在认真的有为青年很难得了，不回复岂不是很不给人家面子嘛，牺牲我一点时间没什么的:D

千年难得一见的内涵贴。。。。不过看着真头痛。。。。

哲学是两个人可以讨论的么？

道德焦虑症

Leny你原来是黄盖，我不进来顶你了……:D

NOTICE AGAIN：

我还是想回到这个帖子讨论的一个至关重要的问题，也是跟先前规律理论息息相关的一个问题，同时也是阁下不断饶开选择性失明，坚决没有回答的一个问题：
假设遵循阁下所谓的规律相对成立，或者说条件规律的原则，那么：主机高画面+新媒体=大成功 这个规律成立的条件是什么？？（我想作为游戏论坛，回归游戏的原则性讨论或许更直观一些，阁下辛苦码了这么多字只有500+浏览量也望得到新的改善）

如果你洋洋洒洒的理论仍旧无法与我们讨论的具体事物结合，那么权当你是NONSENSE。

唉！ 楼主你从一开始说你是哲学饭到现在你一共动用了哲学、物理、数学、逻辑学等等的理论，让我很怀疑你到底是“哲学饭”还是“杂家饭”？
我之前说了你的论点存在悖论，现在你又再次犯了这个错误。对于你所说的“判断的相对绝对化”我可不可以这样去理解，我们之前所讨论的都是出自于判断，所以这些讨论的结论都是不成立的？
那我还可不可以这样理解：你所说的“‘真理是相对的’。这在逻辑上叫做判断。现在逻辑学，承认判断总是处于经验的概括。经验的概括，总只有或然的性质，而不是绝对肯定的。”这算不算是一种判断，如果是，那你说的还成立吗？如果不是，请你给我一个它为什么可以从你的理论中独立出来的理由，好吗？
因为你说你是个哲学的饭，所以我还是从哲学上跟你讨论一下这个问题。
你说：“古典的即亚里士多德的逻辑学，认为判断是，把一种性质赋予判断中的主词。判断，是形成概念的途径。概念，他们模糊地承认，那是处于归纳法的概括；不过，他们总不免赋予概念一种神秘的性质，即：概念虽然来自事物，可是一旦形成概念，概念的品格就高于各个具体事物了。”你的意思是不是哲学上说的“物质决定意识，而意识又高于物质”，没错吧？我想说得是：这是标准的马列唯物主义的观点，是哲学上的东东，至于它是不是亚里士多德的逻辑学上也有的东西我就不知道了。

LENY似乎没有懂相对论呢……

1)你我是不同的:你相信必然性,我不相信,这就使得同样的词在我们的语境中含义不同."白马非马"也是玩的这一招;现代基督教的上帝——其实从文艺复兴末期——也和古代基督教的上帝是不同的：古代基督教的上帝可以说是有神格的人，但是现代基督教的上帝是“规律的总和或是绝对精神的象征”。（为了避免leny你说我反复无常，我先声明，我不相信上帝，前面的话是引诉，不是我的意思。）老亚的“是”和现代的“是”，也是不同的。

3）首先，这是一个假设，是为了说明同意反复，实际上，定义不过是我们对事物某一方面特点所下的判断，它是片面的和不完备的!
此外，程序员设定“1+1=8”，他不是在下定义，而是在“制定规律”。

ps。 如果这个宇宙有一个程序员的话，你同样不能肯定他会不会一时兴起把“1+0=1”改成别的。

4）怀疑论并不是虚无论，它对于发生过的事实并不否认，它只是觉得要把由归纳法得出的东西套上必然的帽子是否合适。并且，我说我不知道的意思就是“根据以往的经验我不相信，但是我没有办法从根本上否定它”。

“一直以来我都有一个疑惑，一个自称是怀疑主义者的人，当他怀疑其他人提出的理论的同时，如果他去反驳，那么本身被他用来反驳时作为论据的7788在那个时候已经不是被怀疑，而是确认的东西。” 我前面的说法肯定过相对论或是量子物理吗？我肯定的是“相对论取代经典物理 ”和“量子物理在微观上更正确” 这两个事实呀！

何况“现在如果讨论物理问题，没有其他理论比他们更可信”。这个说法中含有任何说他们是绝对的意思吗？我并没有否定”以后可能会有其他理论更好“呀？

哦，写到这里我明白了，其实leny你的意思是：”总有一种理论，在一个阶段里（没有出现反例以前），是可信的“，是吗？如果是，那么是我老了，反映不灵敏了。因为我所反对的必然性是指不受时间限制的必然性。

5）………………无语。

6）我是看不出”他们还100%呼吸空气“和”10以下的实数小于10“有什么区别。都不过是列举事实罢了。

7）很有意思，你说的东西实际上都是列举事实。”太阳是火热的，或者说太阳是高温的“这是列举现实，”太阳永远是高温的“这才是判断是理论——理论应该是能够预言未知的或未来的现象。仅限于对已知现象的归纳整理这不是理论。那么你认为”太阳会永远是高温的吗“？

为了怕你说我赖皮，我把它换为”太阳在未来的一段时间内是高温的“，也许这样你就认为它是正确的了。但是如果外星人为了毁灭我们，就在明天把太阳炸掉了呢？”不可能“，这应该是你的回答吧。”可能性极小“这是我的回答。我们世界观的不同点也就在这两个回答中。（你也许会认为要加上不受外界影响或是通常状况下，但是”不受外界影响“在现实中是不存在的，而”通常状况下“则等同于”可能性较大的是“）

我并不想讨论“主机高画面＋新媒体＝成功”，无它，这让现实给否定了。我所反对的是”2）LU 算规律？请问你理解规律的定义是什么吗？什么叫“规律”？查一查字典就知道，这是个严肃的字眼。规律是事物的内在联系，是现象系统，现象转化的本质，其形式与泛对称有关，规律是现象的组织，泛对称是规律的组织，是规律的规律。通过一两个表面现象看到的不是规律，而是巧合。“ 中的关于规律的那段话。很显然，你说的这段指的规律是“绝对规律”。

8）首先，我为我问候大家的常识（不是智商，请注意）感到抱歉，因为一开始我是带一点戏谑的心理来写这个贴的（并且，我真的以为那些东西应该是一个大学毕业生多少知道一点的东西），结果变成了现在的哲学战贴。但除了第一篇，我还有这样的语句吗？何况leny你除了和我讨论哲学问题外还让我觉得自己的品质受到了怀疑。也许是我多心，阁下的语风可能就是这样的，阁下可能也是善意。但起码，我感觉不到，在讨论严肃问题的时候，我感觉不到。


ps，我觉得也许是语言的关系，你没有真正读懂我说的那个喝酒的例子。它原来是英文的，在里面各种“酒”的英文是不同的。逻辑学一开始就很注重文字的真正意思，因为诡辩里面有一种手法就是玩弄文字游戏，比如“白马非马”。（这里我要说一句，这不是严肃的论文，所以很多地方我都用的是习惯表达，没有用严格的科学表诉。当然，我越向后越用的是严格的表诉。）

如果他们（研究这个的）是生活在还没有发现酒都含有酒精的年代，你还会认为他们得出的结论是可笑的吗？

9）如果说我前一两篇还含有强迫大家相信的意味的话（我再次道歉），那以后呢？以后可是老老实实的讨论了？可leny你呢？我真的是不习惯你的文风，也许这就是我们战的原因。

[本帖最后由 fuckmic 于 2006-10-20 21:26 编辑]

MB,你们都是神仙

楼主，感谢你看了我的帖子，相信你已经知道我是清白的！！（你都不知道你说什么人身攻击的，搞得我费了老大力写片帖子来证明我的清白）累死了！
关于你说的"xx，如果你用了xx这个马甲，那么你就是s b"这个算不算人身攻击的问题。我的回答是“这当然不算，我又不是XX”。你看，我不承认，那屎盆子就扣不到我头上了是不是，对吧。呵呵，开个玩笑了，寓教于乐嘛。

(今天有点累了，明天我们再继续聊哈）

[本帖最后由 OK 于 2006-10-21 00:36 编辑]

长篇大论懒得写了……天天在latex里面打公式都累得半死

就说三个事

神唯一性，根据zorn lemma，本参照系内单神，神为按照能性和知性排列的偏序集的极大元；这个神为本参照系内极大元，宗教和神是两个概念

参照系相对性，真理绝对，本参照系内仅为一个正交投影，相空间不交

pre-knowledge的不可知性，人具有知性是因为有pre-knowledge，但你不知道你大脑的数据结构，里面有哪些是预置的你并不知道，理论为投影，你的pre-knowledge和理论相辅相成