个人认为“黑暗森林”不可能成立，逻辑上有缺陷，暂列几条，集思广益。
一、宇宙资源方面
1，宇宙资源相对于种群们，已经接近于无限，和幸存飞船们争资源的情况不同；
2，即使资源有限，有可能不同文明对于“资源”的概念不同，可能是需求互补型甚至互惠型的，不需要争夺。

二、文明关系方面
1，出头的文明数量也许会不少，但不可能那么密集；
2，不同文明之间，不一定能沟通；
3，不同文明之间，需求也不同，例如人类目前资源很紧张，也不会立马灭了蜘蛛这个种群；
4，文明本身的结构支撑不了那么久。

谁来告诉我一下楼主在说哪个星球的语言？

你说的这些根本不在黑暗森林体系的考虑范围内。

灭掉是最安全最简单的做法

其实我还有点想不通的，回头再慢慢写

我是觉得不分青红皂白的去毁灭一个坐标或文明很扯。

原著里提到过,暴露自己的存在也是一种暴露,也提到过有打大规模星际战争的,它们倒是一点都不怕暴露.

还有提到过有滥发坐标的.

或许所谓黑暗从林法则,是针对弱小种族而言的.

小时候往蚂蚁窝上浇水，
现在看到蚂蚁窝绕着走不踩。

但是灭掉的蚂蚁窝有多少也没算过，阿门！

楼主你也有个错误，你所谓的物质无限是相对地球文明来说的，文明真达到一个高度后，谁知道需要多少资源？比如几百年前会有人知道石油不够用吗

其实楼主提的几点, 原作里面都提到过或者证明过, 全部或者部分

三体里的顶级文明一直在做把"海水弄干"这件事,它们显然认为灭掉其它文明比保留这些资源更重要.

奇怪的是这些顶级文明这么玩了好几次,把宇宙从十维降到了三维,却依然没有任何方法相互达成和平协议,或者换一种对环境破坏较小的战争模式.

LZ智商比刘慈欣高多了，几行字就把他苦思冥想几年提出的概念彻底驳倒了。
同样LZ的智商也比什么哥白尼伽利略高多了，因为他们以为太阳是静止不动的，而LZ可能小学就知道事实不是这样。

那我们也不会去杀动物去掠夺资源。其实黑暗森林一听起来漏洞百出，但好像每一个漏洞都能自圆其说。或者听起来好像没有漏洞，但总能找出很多反例来反驳它。地球有高等生物有低等生物，有战争但和平是主流，为什么宇宙不能

事实上人类已经向宇宙发出自己的声音了，所谓的黑暗森林理论就是个joke

三体迷的一大特征，就是觉得三体好理所当然世界准则。你要不要看看销量，两万本，笑死了。你要不要再看看中文版的总销量？

10楼的很好解释，双方是两种对立的宗教。
13楼太逗。光速航行是三体人出发后几百年间才实现的。你科技水平再高，能改造地球吗？能毁灭太阳吗？

三体神教

相比之下阿凡提就是闪耀着人性的光辉，是吧？

两个词
一个是进化
一个是生存

lz说的像地球一样共同生存发展的前提是，一要这个物种能与我们交流，二要这个物种不会灭了我们。人类当然不会没事把蜘蛛灭了，但是如果世界上有生化危机里的僵尸，舔食者，看你怎么跟他和平共处。鬼知道我们在某些外星生物来看是不是也是僵尸一样的生物，僵尸对你的爱是咬你你接受么。

甚至同个物种抢夺资源的事情，美国人是怎么对印第安人的？黄金既不能吃又不能穿，但是为了他印第安人差点灭族。一直到人家再也没办法对美国主题文明产生危害了，资源全部被榨干了才罢休。参见三体人移民地球，让地球人住澳大利亚的故事

黑暗深林法则就如同美洲大陆文明在地球隐藏几千年，直到某一天被欧洲人发现了，然后呵呵…
高级文明谁他妈跟你低级讲文明啊，不灭你已经对你仁慈了。除非让你整个种族成为他们喜欢的，能利用的物种，比如狗种，牛种这些

再吐槽一句，所谓的人类与地球上其他生物的和平共处，是建立在人类对其要杀要剮的基础上。人类可能认为自己与猪实现了和平共处，猪可不这么认为。哪怕人类的朋友狗还有狗肉节么

黑暗森林喷了，跟行尸走肉一个路数。

只说一个简单的想法，第一个人暴露了自己，第二个人要开枪或者怎么消灭它，那消灭的过程同样不是在暴露自己吗。

三体粉和三体黑们又开始上蹿下跳了，就没见你们能好好讨论问题，智商低只能靠这个刷存在感么

说点最简单的…
楼主顶楼的证据和条件里面满是类似“可能、或者、也许”这样的词语。这样也能将“黑暗森林”法则证伪？

相比之下“黑暗森林”法则的严谨与否，几乎是另外一回事了。

目前人类发声的功率太低，其他种族听不到的

某个细菌喊一下，你不会注意

恒星级功率，勉强能算蚊子苍蝇了，能引起高技术的文明注意，一掌拍死了

黑暗深林中猎人拿把狙击，看到某处冒出火光，立马啪啪啪射过去，那他也还不被其他猎人啪啪啪死？

黑暗森林所谓发现即毁灭的模式，如果碰到和自己水平接近或者比自己强大的势力怎么办？
如果宇宙的文明数量真的相当可观的话，那存在上述可能的概率不低，一旦发起攻击，可能毁灭不了对方反而可能让自己毁灭了，这种情况下黑暗森林法则还能生效？

我总觉得三体无论是文学性还是相对同时代科技水平的科幻性都还不如飞向人马座。。

你们想的好多，我就看着好看没多想！

黑暗森林最大的逻辑漏洞在于假设的两条前提硬伤，由此得出的任何结论都不具有说服力。

很简单的一个问题：你怎么知道一个外星人死了？如何确定他它不是休眠了，改变形态了，或者只是脱了一件衣服？
然后再来考虑如何毁灭一个文明吧。

一、宇宙资源方面
1，宇宙资源相对于种群们，已经接近于无限，和幸存飞船们争资源的情况不同；
2，即使资源有限，有可能不同文明对于“资源”的概念不同，可能是需求互补型甚至互惠型的，不需要争夺。

楼主你真的知道无限这个概念么。。。
就连古时候的国王都能算出来 第一个棋盘放一粒稻谷 第二个棋盘放两粒稻谷 到第六十四个棋盘的时候整个国库的稻谷都不够放
科技到了某个程度 生存和繁衍就成了很简单的事儿
辅以一点点时间 马上一个种群就能塞满整个宇宙 这真的是无限么

三体只是诉说了一种可能性，若是完全与外星生命无法沟通，小说怎么写？甚至存在我们无法理解的“生命”形式，什么都有可能，但超越了无法理解，就没法写小说了。就好像阿凡达里的外星生命长得像人，大家都可以同情，长得像蝎子蜘蛛之类的，谁还在乎呢？

终于有人说到重点了，这一点才是黑暗森林理论最大的逻辑硬伤。。。。。

那你知道为什么整个美洲现在没有原生大型动物吗。大地懒之类的灭绝离现在都不远。你知道为什么毛里求斯现在没有渡渡鸟了吗。

[本帖最后由 zieza 于 2015-2-11 09:41 编辑]

书里有一段话，意思是人类这个孩子在森林好不容易学会用火点起了火把，却发现了黑暗森林法则，于是赶紧弄灭了火，抱着双腿瑟瑟发抖。

我就想，点燃再弄灭不更暴露了吗，不要弄灭，悄悄溜走才行。

黑暗森林对弱b适用 对sb和强b不适用 总有各种各样的b 所以开枪也暴露这个问题不大 得看你是哪种b
而且宇宙在膨胀 n年后其他星系远离我们都超光速了 那就再也不怕什么黑暗了

纪实频道探索频道爱好者小说，不要强求太多。

这是因为动物自身就是一种资源，杀掉吃肉可以理解，但黑暗森林里面完全是不掠夺资源，只是单纯的见到就杀而已，这比非洲土人还野蛮，不符合文明演化的趋势。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2015-2-11 09:54 通过手机版编辑

把你杀了，你的资源就是我的了，不杀你，不知道当你强大了会不会杀我，所以在种族存亡的选择上没有什么好选的。

所以后来要建星际舰队跑路咯

在跑不掉前，把火弄灭。

书里有说，清理可能通过飞船或别的非母星位置发动（小纸片就是派出飞船扔的）
所以不会暴露自己位置
文明是对对等的生命来说的，比如中国人和美国人，这样沟通没问题不会产生猜疑链
如果是人类和僵尸之间是不可能产生文明的，因为三观差太多，无法沟通，有猜疑链
所以一见必杀

他这个设定不是资源问题 是预防性打压 反正不费吹灰之力
当然你打了 总有一定可能被其他人也知道了
不过作为被打压的弱b一方 就不用想那么多了 也许人家早就全面星系战争了 不怕暴露
层次不一样 只想保命攀科技树就好了 三体是主星要爆实在没办法才全家来地球 不然科技水平没到的盲目扩张是挺危险的
美洲印度是老早就发现的 中国也老早就被西方人发现了 不过只有等到有压倒性优势后才能碾压全面占领 隔了几百年吧

三体冒险主要是因为离得太近了，加上小日本太渴望没海啸地震了