既然讨论小说，就先依照原著
黑暗森林俩公理，一个是猜疑链，一个是科技爆炸
你觉得可以暂时不杀结果人家科技爆炸了
相同的事地球上又不是没有，你觉得养鸡场好，结果鸡进化出禽流感杀了n多人类，最后还不得先发制鸡

万一人类就是一种可口的食物呢......

现在鸡被灭绝了吗？

抬个杠，因为鸡和人还没到外星人和人那种猜疑链~

你把天花想象成天花星的天花人就理解了

星际旅行都是要跨越极大时间跨度的，在这个过程中，目标科技发展会是爆发性的，保不齐这些文明是否属于可沟通的。

那就更不能扔二向箔了，你会用导弹去打猎吗？把可口的食物炸掉？这不是疯子么。。。。。

这个也可以自圆其说，比如用太空武器发射光粒，暴露的只是武器的位置.同样的，这又引出一个漏洞，就是两个文明之间不可能发生接触战争，而小时里确实发生了这样的战争，那根据森林理论，被发现的一方是怎么活下来还能发动反击的

个人觉得ISIS其实也可以算是一种科技爆炸

照lz这理论印第安人也不会被杀的没剩多少了

你怎么知道没养，三体不就养了一个云天明吗，事实证明养还养出错来了，要是三体知道云天明吃里爬外还能留着它吗，反而证明了不能养
而且养一个或者养一个大脑，留一个染色体能和留下一个文明相比吗

核潜艇为什么要在本土？

被杀掉的印第安人只是少数，大部分都是病死的。。。。。

照lz这理论印第安人也不会被杀的没剩多少了

争论之前不妨先了解一下宇宙尺度，百度云盘就有4.3G的仙女座星系，24.6G的银河系全图……
再说说逻辑，找不到外星人活动痕迹是因为黑暗森林法则。
那么星际尺度的攻击算什么情况，就不留痕迹了？

三体中文版的总销量我记得是40万左右，不算郭敬明之流的话，这个销量在国内纯文学作品中算很不错了吧！而且这本本来就是科幻小说，却非有一帮脑洞大开的人跑来找里面的逻辑漏洞，真是……你不喜欢直接就说不喜欢，不看就是，非要说别人是弱智，难道就显得你自己牛逼了？

其实这就是地球人写出来的小说的局限，脑洞不够大就跳不出历史线索的约束，太大了其他人看不懂会被喷。

另外，地球人早就把地球坐标甚至人类造型都发送出去了，按三体神教的教义，地球分分钟被秒杀，都等死吧还喷什么喷。

文明对等的数量是非常少的，若干有限个互相打打还很可能，但不足以构成“黑暗森林”的法则

文明对等的数量是非常少的
--咋判断出来的？

又是一个分不清幻想和现实的脑残

http://book.douban.com/review/6156581/
再论《三体》中奇异的被阉割人类社会

http://book.douban.com/review/6146948/
信卢瑟，永世不得超生

http://book.douban.com/review/7200222/
三体世界的人物，他们是谁？——大刘对屌丝世界末日狂欢的神笔刻画

子弹都在这几篇书评里面呐！

[本帖最后由 szninten 于 2015-2-11 11:20 编辑]

“再论《三体》中奇异的被阉割人类社会”

看了第一句“首先我就不认为存在不可战胜的技术难关”
就好像讨论漫画，你把设定改了那就没的说了
范马勇次郎和拳四郎谁厉害？嘴炮说谁厉害谁就厉害呗

LZ三体没看仔细啊，资源紧张不是发动黑暗森林打击的主要原因，猜疑链和技术爆炸才是。

说鸡说蜘蛛的都没到点子上，你知道它们不会在你冲过去之前突变。半夜起来发现一个从来没见过的生物站在床边的感觉才有点接近。

其实不用太较真，小说就是围绕“黑暗森林”这个设定写的。
主要是看在这种情况下的世界演化。
至于黑暗森林是否靠谱不重要，后面展开的想象有趣就行了。
很多小说都是这样的。为啥科幻小说不行？又不是科技上的猜想，是社会学上的一个猜想而已。一种多方博弈的策略。
其实局部（时间和空间）也不是没可能产生这样一个环境。只是小说中囊括了古往今来，横贯宇宙这两个维度。

补充一下，资源其实都一样。高级文明的资源只有两个字：能量。
按小说设定，核聚变是能量这条科技线的顶端，那资源就都一样了。
现实中嘛就不知道了，这条科技线还不知道猴年马月呢。

[本帖最后由 笑红尘 于 2015-2-11 11:30 编辑]

黑暗丛林是我最不爽三体的地方 好像作者也说这就是个设定 读这个书就接受 贸然攻击个超大疆域的目标怎么办？一起都是从信息沟通开始的

漏洞和脑洞大得能装下几座耶路撒冷城了，还在那里谈情怀呢。你轻而易举就能看出，之所以能出现这种比山还大的漏洞，就是因为整个故事从一开始就是为作者的三观和愿望量身定做的，而这种一厢情愿的念头完全通不过最基本的逻辑考验。

科幻科幻，科学靠的是实证，幻想写的是愿望，作者每次许什么愿，是完全暴露其立场和逼格的。:D :D

黑暗森林的设定牛逼不？ 牛逼！
黑暗森林的逻辑扯淡不？ 扯淡！

二者不矛盾啊。

另外，有谁能告诉我深渊上的火如何阅读？ 我他妈看不下去！ 文字太难懂了。 但觉得设定碉堡了。

派飞船也不保险啊
路上对方技术爆炸了呢？
飞船被第三方截获了呢？

逆推出你母星的位置了呢？
交警都能根据事故现场痕迹判断出大概，神级文明万一能做的更多呢？

谁敢乱攻击

总不能你吃的粮食拉的屎反过来地外文明吃你的屎拉你吃的粮食吧。全宇宙的元素都是一样的，所以资源肯定要抢的。还有高级文明会否会消灭低级文明，完全是看能不能控制住，如果控制不住才会采取消灭的方式，就像智子。爱还是有的，三体人也有叛徒。至于交流方式，太简单了，第一个会外语那个。

我现在看到黑暗森林这四个字就他妈的想吐

问题是高科技猎人已经不需要自己操枪了啊，丫研发出一种远程控制枪，不暴露自己消灭敌人。涉及到暴露问题的话肯定要考虑下是否值得。

路上对方技术爆炸了呢？
--这种情况要么对方没发现我方飞船，那立刻停止清理；要么对方可以发现我方飞船，那就必须立刻清理，派出母星外打击力量稳赚不赔

飞船被第三方截获了呢？
--飞船又小又快（高等文明的还都得是光速的）都能被截获，母星又大又慢还能不被发现，还是得先发制人

我肇事逃逸交警能抓到我，不一定被撞的人能抓到我，地球小可怜要是不把恶霸三体人的坐标公布，交警文明歌者也对三体星清理不了
只要不作就不会死

说到底还得让高达来，还得让NT来，这样全宇宙相互理解就全OK了…………

深渊上的火，我看了也没怎么觉得屌爆了！小说里的设定是，宇宙分为3界，这还不是什么维度之类高大上似的分界，就是以地理位置来分的似乎！爬行界就是我们今天生活的这个区域，不过那个时候人类已经飞升到了飞跃界，飞跃界的科技比爬行界高了N个档次，飞船的速度都是光的无数万倍那种！但是这些超高速的飞船超高速的计算机，一旦到了爬行界，就会自动降速到爬行界的水平！ 而飞跃界之上是超限界，超限界的智慧生物（不知道能不能算生物）叫天人，每一个天人，对于飞跃界来说，都相当于一个上帝一个神！
一伙人类，已经飞升到飞跃界的人类，在一个星球上发现了一个巨大的没有和星际文明网络联网的古老的资料库，在对资料库进行复原的时候，无意间复活了一个远古恶魔，实际上是一个邪恶的天人，恶魔毁灭了 一切，最后只逃出一艘飞船，载着一家4口和几百个冷冻起来的孩子！
另外一边，在一个遥远的星球上，有一个人类，女的，离开家乡2万光年来到这里为一个宽带公司工作，一个被他们叫作老头子的天人不知道为什么跑来付出巨资要他们提供服务！后来他们发现了 一艘来自于爬行界的飞船，飞船上有很多人类的尸体，老头子把尸体组合了一下并且复活了一个，有时候会把自己的意识附到这个人身上来和宽带公司的人交涉！
恶魔发动了大规模的攻击，毁灭了发现他的人类的整个星球和周围的一些文明 ， 攻击和毁灭了宽带公司所在的星球，并且杀死了老头子！
逃出来的飞船降落到一个只有中世纪科技水平的星球上，这个星球上的智慧生物是几个小东西组合在一起的共生体，以声波来传递思想打成行动的一致性！ 父母被当地智慧生物杀死，姐弟两一个被好的一方救走，一个被坏的一方得到！ 姐姐在好的 一方手里，却以为那些是坏的，弟弟在坏的手里，却被花言巧语蛊惑以为是好的，还帮他们发明大炮去打好的！并且弟弟用飞船上的无线电发出了求救信号！
收到求救信号，宽带公司准备去营救，却被恶魔毁灭，最后一艘飞船，带着2个树人，那个地球女人，那个复活的地球男人飞向姐弟俩，途中受到各方的追击！
最后皆大欢喜，救出了姐弟俩，打败了坏的共生体，利用那艘飞船上遗留的信息，地球男人牺牲自己消灭了恶魔

黑暗森林不就是费米悖论猜想之一么，很多科学家也认可的一种猜想，还没到一击就破扔死地上使劲踩的地步吧~

三体能在网络形成诺兰式的争议和解读效应，从这点看绝对是极其成功的科幻作品

去你妈逼

人家技术爆炸了就是超过你的技术了啊，你拿什么来清理？
一个二向箔过去，人家又反二向箔，抓住你飞船根据燃料导航图反推你母星

技术爆炸不等于超过我技术啊，地球人给岁月以文明不也得算技术爆炸
再说要是人人都能技术爆炸反二向箔，逆向侦测，那清理还是缩卵都没用
说到你认为缩卵王道这种观念，原著里也有啊，只不过篇幅较少
老歌者说过不就就要缩成二维生物保平安了

ps：楼里不少一上来就扣帽子的我觉得就是黑暗森林状态的活例子，讨论容易伤肝，还是潜水保平安

这简介好精辟，其实就这么个故事，跟公主被魔王关在笼子里，然后骑士去解救，没有任何区别.........能看完的，比如我，都蛋疼。

有一定道理，太阳系被二向膜了，所有物质被平摊成2维展示出来，理论上高等级文明能从中得到二向膜到达信息，然后反推判断出歌者飞船方向和距离（方向好判断，距离通过计算人类广播坐标后到二维打击的时间来计算出来）

判断大概位置后再搜索，一旦抓住或弄死歌者飞船（参照第一部轮船切片），就有可能搜出歌者主星资料

由此可知，攻击也可能会暴露

歌者：我已变成照片，想杀我请先研究2->1维度武器，哦对了忘了你们是有好的三维文明

来而不往非礼也，代我跟你妈问好！

还不如战金庸有趣。

非泥马的礼，看见你这种跳脚小丑就恶心，分不清现实虚幻的就是你这号了，拿本小说当圣旨233。