好，现在开始讨论下岗了，继续朝前翻，前面的帐更多。大洋对面闹越多，这边就翻越多，继续保持

我觉得吹朱的都是既得利益体的，不然就以朱的做法怎么可能有人认同他

拥抱全球化，本来就是政策方向。顺应历史机遇，哪里有不对？

喷了 没有朱确立的框架 后面胡温时代经济想要腾飞只怕是白日做梦 朱是毫无疑问最有魄力的一代 不破不立

我父母都是中石化的 当时母亲也下岗了 算不算既得利益者？

对，三座大山都是在朱的框架下建立的。那大家别没事就骂房价 骂医疗 骂教育啊

所有的改革派都会被车裂

如果大下岗后没有加入世界贸易体系，估计经济早都全崩盘了。

这三座大山归根结底是政府的投入不足 和朱的框架有一毛钱关系吗？ 你以为不改革你就能看上病住上房？ 天真

没有朱，现在就是朝鲜，全民医保，免费住房和教育
那么喜欢移民去朝鲜吧

肤浅的谈一下房子这座大山，不背债住30平和背债住100平。你怎么选，哪一个更进步？当然可以批判这个债务收入比大得惊人，这是另一个问题。但是有一段时间内，绝大部分人的住房条件都提升了，这个时候夸自己比父辈更努力吗？
享受改革的好处骂改革存在的问题可以，但是说一无是处就不客观了。

有个同事前中石化下岗，现在每个月还可以拿钱1000多（不上班），干着现在的工作拿2份工资，还是5、6线城市

比其他下岗的待遇好很多

就算没有朱的改革，是不是绝大部分人父辈要比爷爷辈住的更好呢？60年代住房是什么条件，80年代又是什么条件？社会是在进步的，住房也是在一直改善的。
你可以说朱的改革让住房大跨步的改善了，但要说没有朱的改革住房就不可能改善，我觉得不成立。

就这种货好意思说自己是研究经济的。
国企工作过的了解情况的得啐你一脸。那套系统能搞下去见鬼了。
几次发现这个假经济专业的胡说八道了。

我国企停薪留职，辞职都干过。
应该算利益受损？
我认可朱总。
后面那个大垃圾。
那时候流行停薪留职下海。

下岗不是既不是手段也不是目的啊
这政策就是copy农村的承包制到城市而已。。。
你不改这个由得企业全都是混的，哪里能抓住外部机遇

大下岗算个p的休克疗法。
国退民进，放开包袱就是了。当时就是朝鲜程度问题。

所以这货号称研究经济的你能信？
哈哈

喷了，都已经说休克了，还不激进？休克就是最激进了啊，比休克还激进的，就是死亡了

不是说下岗有问题，喷朱的一直在强调朱一刀切而且切的是最底层最没生活保障人士。怎么不从干部开始下岗呢？真正把企业搞得运行不下去的难道是最底层的工人？从心底里朱就不拿最底层的人当人，跟现在掌权的人一个德行。这一个下岗，底层活不下去，掌权的反倒富得流油，看朱的框架多牛逼
所以我就觉得鼓吹朱的都是得利的，真正的鹅哪有喜欢朱的

[本帖最后由 呕吐啊 于 2020-6-8 16:20 编辑]

同意，靓女先嫁的人还有吹捧的。

这就是胡扯，我真发鹅户口贴有几个人回帖认真讨论了?
聊下岗不了解国企的都是胡扯蛋。
国企三角债人浮于事低效，早晚全部饿死。
激活经济必须减肥。有本事的减下去了更happy。
没本事的要看国家社保水平了。
不经历过，不了解当时国企烂样的没什么资格站在一个小角度不腰疼。
去做这个需要巨大的勇气和承担。
我还是更不喜欢朝鲜。

大下岗就是劫贫济富

你还在转移话题，为什么不先可干部开切？为什么承包制全是干部承包？上千万下岗的，厅局级有几个下岗的？就算处级都没几个吧

噗。我转移个P，干部下的也不少。当时公务员根本不是现在这么香。08年前后公务员才开始飞了。
为啥不先把干部下光，你自己用脚丫子思考一下。

先选拔一批接替要下岗的一批啊，不做好充分准备就一刀切？好伟大

我和一个地方国企合作，完全停滞了，我单位给了他们点单子，当时冬天，销售科长请我们帮忙带老婆孩子到我们宾馆洗个热水澡。当时穷到他们厂皇冠卖掉，厂长，工人都是穷光蛋。
干部不下岗搞笑了。

毛派的恨死老朱了。

是的，认识一个中央发改委出来的老头对邓朱那个不满啊。
尼坛有毛派？ 水星就算了。

当年的体制没法支持下去

下岗，实质等于破产，就是一次全面出清的过程

银行们，也技术性破产，可见一斑

说啥呢，都别说了。说自己家因为下岗改变了整个家庭氛围和个人前途，会有人跟你讲要有大局观。

说啥呢，在历史的洪流中，个人，被牺牲的个体在后来者宏大叙事中只不过是微不足道的一粒尘土。

作为下岗职工的子弟，我只能说，谁家下岗谁知道。

住房商品化 医疗商业化 教育商业化

下岗下岗，一首从头再来~~~~~~~~所以一直要居安思危。

大局观都是P话。落在头上是很难。不落在头上经济整个崩塌，估计死人更多。朝鲜饿死人，当时这边那样也好不哪去。
我本人是下岗亲历的的，大学毕业算干部下岗的。好在年轻调头快，从头我也没打算依靠任何组织。
年纪大的40-50的当时下岗的确实难。当时我们那有上吊的，不过后面大部分也都慢慢适应了市场社会，现在又一波要来了。情况却没当时好。

企业撑不下去了，不下岗也是倒闭

民进国退算是盘活了。三角债大雷也给拆了。
朱是真心牛逼。各位今天的生活，多少都有点关系。

谁也知道当时那么搞企业不可能搞下去的，这个世界还是得讲客观的。。。

很简单啊，这事得分开看，国企破产或私有化这个政策对不对？绝对是正确的，大锅饭走不通的
能不能做的更好？完全可以，最起码的公共保障应该要提供，不能一下子把人推入绝望的境地

这才是讨论问题的态度。论坛被那些骂骂咧咧的屁股党污染死了。
回到你的看法。该不该做的更好，肯定应该。能不能，有没有资源，资本，换你能不能干的更好，谁也不敢说。
得罪不少人当时的利益骂名是肯定了。
能走出这一步不容易。看看我来迟了

大学毕业以后还赶上90年代下岗，你这今年都50了吧。

资源和办法有没有？肯定有
那为什么不做？因为能不能做和愿不愿意做是两码事