之前我搞华龙一号和国和一号，从来看不懂图纸。按规矩做最重要。

因为你叫不醒一个傻子，哈哈

道理楼上都说得很明白了，生意就是生意，一切都是以利益最大化为前提。。。

前公司就是大众供应商，某畅销车型的某款产品质量ppm巨高，但就是宁可每月退几车货也不改进，因为啥。。。改进花的成本更高啊不要跟猪吵架 ~

不是业内人士，觉得楼主说的没有问题，也特别希望业内人士开个科普贴，把问题说清楚。
和楼主的帖子质量一样就可以，哪位业内人士来说？

学习，写得好小尾巴~

可以看美国消费者报告，有各年份车型故障率。

虽然一大堆人在喷楼主，我也觉得不太好。但是我看到“举例说日本的工业标准是对螺丝强度都有要求的，每个生产环节的国字号标准几乎都极高，明确规定硬度要达到多少才能做螺丝。”这句话之后，还是忍不住要澄清一下几个概念。
1、螺丝强度标准基本上都是通用的，日本关于螺丝强度标准跟ISO标准和GB标准区别不大。5.6，8.8，10.9，12.9是最常用的强度等级，而我们国家机械工业大而不强的一个体现就是，你随便抓一个机械工程的应届毕业问这几个数字的意思，99%的答不上来；抓一个3年经验的机械工程师问，70%答不上来。我面试人的时候最喜欢提这个问题，这个基础知识绝大多数国内的机械工程师居然不清楚。
2、硬度和强度是两个完全不同的概念，我国的机械设计手册上有个硬度和强度对照表，在某些场合下能作为参照，但是不能作为完全对应的设计值。现在设计的时候一般要进行有限元分析来校核螺栓强度。
3、螺栓硬度的最关键用处是规范表面摩擦系数。螺栓的最关键参数除了其强度之外，就是表面摩擦系数，其直接决定拧紧力矩的值，进而决定有效的预紧力。所以每个汽车厂家都会指定硬度和表面摩擦系数，以保证工具输出拧紧力矩一致的情况下，螺钉预紧力偏差不大。但实际上在采用单力矩标定时，也只能达到25%的准确范围，所以汽车厂一般还要定角度，也就是说拧螺栓的时候，会要求同时满足扭矩和角度要求。
4、工业标准并不是我国制造业的主要问题，我国最主要的问题是市场不规范，大量的山寨货导致劣币驱散良币。同样一个8.8级螺钉，没达标的和达标的都会在上面标注8.8，但是一般的厂家会选便宜的，于是价格低的产品才能生存下去，整体质量越来越差。很多出口产品因为国外的市场监管严格，用的紧固件都是正规进口货，就没有这个问题。

最后，机械工业最重要的设计门槛之一就是可靠性，在同样的成本下，谁的可靠性越高就意味着谁的技术水平越高。反过来讲，能采用更低的成本实现同样的可靠性，才能获得更高的利润，这就是丰田利润高的原因所在。

这都2020年了，还在甜日本？啧啧啧 来自西部世界

不是一次两次了，说他外行还不服气，主要靠字多，D版现在风格字多就是专业，主要是外行也分不出，内行也懒得一一解释 iOS fly ~

字多就是专业，就是质量高？行吧。。。哈哈哈

我的确懒得码一堆字长篇大论，但我至少不会半桶水晃荡瞎忽悠别人，如果你喜欢楼主这种风格请继续，没人拦着你不要跟猪吵架 ~

哈哈，看不懂图还有理了呢…
图纸尺寸要是标注不合理，供应商被你们玩死…… iOS fly ~

学到一些没用的知识：

●性能等级 4.6 级的螺栓，其含义是：
1、螺栓材质公称抗拉强度达 400MPa 级；
2、螺栓材质的屈强比值为 0.6 ；
3、螺栓材质的公称屈服强度达 400×0.6=240MPa 级

●性能等级 10.9 级高强度螺栓，其材料经过热处理后，能达到：
1、螺栓材质公称抗拉强度达 1000MPa 级；
2、螺栓材质的屈强比值为 0.9 ；
3、螺栓材质的公称屈服强度达 1000×0.9=900MPa 级

严重同意“4”

汽车行业和你们电脑业不同

现在实际情况就是 没有任何一家供应商能忽视长城 长安 这些销量前几名的国产 包括博世都不敢 iOS fly ~

楼主这里很多人说你外行，因为很多事情没有深入的话靠想象是偏差很大的，而一句两句也很难说清楚。质量从根本是由主机厂决定的，不是供应商决定的，跟量大不大更没逻辑关系。直接来说就是质量和成本的权重，你打算在质量上花多少成本，一分价钱一分货在这里依然成立，价廉物美不存在的。不说设计质量，就是外协件的制造质量，供应商看重的是利润率，光量大，要是每件价格给的低，人家也只会按你的价格安排产线，精益求精是要成本的，总不能赔本给你干吧。这里面倒不是供应商有意忽视的问题，每个厂长车间主任都不希望出质量问题，但要是工资低，还不及时发，就一定会出质量问题。也不要迷信博世，欧美供应商的低级错误少，但改善意识也低，经常认赔也不愿意从源头改善，他们也算成本。遇到图纸没规定的质量问题你就哭吧，一般都是坚决不认或者给钱才改。加上大企业病通常很严重，自我感觉又好，搞品质的人宁愿负责国产供应商也不愿意跟欧美供应商打交道。 iOS fly ~

你吹其他车我没意见，你吹某福，那就是搞笑。不懂不要装懂.

如果是拿钱恰饭，当我什么也没说。

日本摩托车确实不错，国产摩托车和日本合资摩托车之间的差距，要大于国产汽车和日本合资汽车间的差距 iOS fly ~

我反正坚持日系

回复68#云在飞动

这就对了

螺丝这个事是我实测

我从水车时代玩摩托，国产螺丝与进口车上的螺丝实操无数次 真是两个概念

包括日本原装进口汽车 螺丝完全不同 这个是明面上的事 iOS fly ~

就当抛砖引玉了吧，其实我也不知道那些回复的算不算玉，先支持的求索的精神

日系德系法系美系都长期开过，最操蛋是法系，其他五年左右没啥区别，最近换了国产，开几年看看。 iOS fly ~

哈哈哈，看来大家都懂楼主的风格
再说一个特点，你举出事实反驳他，他肯定是无视的

不要那么高大上的理论，就像某楼说的，4S和各大小修理厂的修理工对每个品牌、每个系列的车型的品质比这里绝大部分人清楚

这个从二手车残值和4s店的免费保修金额可以看出质量到底怎么样。

回复70#北海怪兽


还是跟楼主再讲清楚一些：
1、满足相等标准要求的同一强度等级的螺钉只有摩擦系数不同。各主机厂的摩擦系数要求不一样，拧紧力矩也不一样，日系的摩擦系数普遍偏小。
2、螺钉摩擦系数过大的时候要用润滑剂保证不被拧断。M16以下的8.8级以上螺钉如果按照标准力矩无润滑拧紧，有可能会达不到标准力矩就会断裂。
3、一次性紧固力矩和拆装紧固力矩的要求是不同的。一次性紧固力矩要达到0.9的屈服，所以每次要更换螺钉，而且要保证摩擦系数足够小。拆装紧固力矩一般只需要0.6的屈服就行。
4、同规格的螺钉在用于高精度紧固要求的场合，一定要保证摩擦系数接近，以保证被连接件的变形量范围。。。。

螺钉连接最主要的问题是摩擦系数，而不是其强度。各种镀层、涂层等表面处理的状态不一致，会导致同等力矩下的结果偏差，所以买原厂螺钉的原因就在于保证摩擦系数。

当然这个问题比较专业，很多几十年工作经验的机械工程师都不清楚。总而言之，高强度螺钉的使用是有一套完整且复杂的计算规范的，摩擦系数、被连接件材料性质都是计算参数。