王侯将相宁有种乎，自刘邦后大家都信。还有科举，造成天朝始终无法长时间阶级固化

既血型和筷子以及文字之后又多一个，good job！

在一个出身铁匠就世代做铁匠的社会好，还是在一个“朝为田舍郎，暮登天子堂”的社会好呢？

我觉得中国这种具有一定流动性机制的社会应该是更稳定的，不稳定的只是上层门阀（隋唐以后，旧的门阀基本断绝了，以后的人才主要都是靠科举获得地位上升了）。

确实，“彼可取而代之”和“王侯将相宁有种乎”这两句杀伤力太大了。

春秋战国有”卿大夫“，就是贵族。”士“位于庶人之上，卿大夫之下。为士之人，既以入世报国为目标，又须有很高的学问造诣和道德操守，所谓从道不从君。隋唐科举制度兴起之后，学而优则仕蔚然成风，士与卿大夫合二为一，政府官员必须是博学鸿儒，也就出现了所谓“士大夫”的称谓和阶层。

日本和英国都是岛国，不容易被外敌入侵，你怎么不说神圣罗马帝国换了多少？有固定姻亲关系？

日本人不是名字乱改吗 中国人改名字是大事啊 你有点想歪了 或者说因果可能翻了 不如牛家村靠铺

我觉得魏晋南北朝是封建制

在魏晋南北朝门阀政治时期，会以地名+姓氏的方式代表家族，所以你说的问题并不完全存在。
况且，我认为恰恰是中国整体上非贵族政治，从而姓氏本身并没有太被在意。是果而不是因。

美国是典型的精英社会，姓氏一样很重要啊

中古的谱牒学兴盛，元和姓纂和新唐书的宰相世系表是这个传统的集中代表，沿革到近代，学术发展的重要基础仍然是以此为基础的家学传承，比如高邮王氏、仪征刘氏、宝应刘氏都是以家学在传统经学中处于极重的地位。所以说中国人的家族观念是和政治、经济、文化都息息相关的。

你愿意生在以下哪个国家：
1. 你爸是铁匠，你就只能当铁匠，想当个医生都不行
2. 老子是农民/乞丐，儿子可以当皇上

中国的贵族门阀我记得是一直延续到唐朝的，后来随着科举越来越完善，君主集权越来越强才慢慢没落的吧

田余庆说东晋门阀政治是传统皇权政治的变种，到太原王氏登场后，实际上已经回归皇权政治，刘宋更是传统的帝王统治

事实上，第一种社会才孕育出了人类独有的文明形态，与动物区分开来。
第二种社会在动物界里是普遍现象，只要是一群牲口圈在一块范围里，它们就必然会互相厮杀，直到出现唯一的一只王，而在这个过程中有多么惨烈，动物没有思想来反省，人类则是对于动物的习性没有干预的兴趣。
现代社会看待蝗国，也是相同的感觉。

地方小罢了，地方一大，王就又多了。在广袤的土地上还能只剩一个王，那是妥妥的的生产力。不要太妄自菲薄嘛。

你把岛国武士想得太好了。好吧，也许有一些傻逼浪人会这样想，但大部分，包括武士头目、各个诸侯，打仗的目的都是为了荣华富贵。

因此对于一个大一统的国家来说,语言文字的统一性很重要.
即便对于罗马帝国来说,官方推行的是拉丁语,但行省和行省之间的语言文字都不同,上流社会还有很多人研习希腊语,拉丁语是印欧语系,和欧洲东部,西部,北部的那些斯拉夫,凯尔特有很大区别.最近在学拉丁语,老师特意讲了这几个语系,还有希腊语之间的关系和区别.

中国大一统的很重要一点是,语言,尤其是文字的统一,然后通过科举制度巩固.

[本帖最后由 武松 于 2015-4-17 13:35 编辑]

我去，你怎么学的拉丁语？找神父学？西塞罗、凯撒时代的拉丁语和中世纪阿贝拉尔他们用的拉丁语区别大么？你学的是哪种？

这两个问题等价于：
1.你爸是贵族，你家世世代代都是贵族
2.老子是贵族，儿子可能是乞丐

你愿意出生在哪个国家？

所以其实这个问题的答案还是和屁股直接挂钩的，没有客观答案。。。。。

上海只有复旦开课,外国语小语种也没,本来想去复旦,后来发现今年复旦不开拉丁.
朋友介绍找了个老师,他研究希腊语和拉丁语的,一对一学.

西塞罗、凯撒时代的拉丁语和中世纪用的拉丁语区别非常大.前两次课学了这些区别.包括字母的使用规则,发音等.
现在学的是近代拉丁语,发音可以教古典发音和意大利式,我选择古典发音,因为意大利式发音不规则太难.德式就更不用说.

学下来拉丁语真的挺不容易.变格变性太多.
死机硬背中.不过挺有乐趣.现在一周授课四小时.痛并快乐着,占用了不少时间,血缘都搁置不玩了.

这就是阶级矛盾阿....搞不好要出大事的.....

提到英国，我觉得英国是一个贵族共同体，当年威廉一世搞的就是一诺曼和法国贵族的合股公司，大家一起去英国淘金，结果成功了，所以有大票的诺曼和法国贵族称为股东，之后他们跟着不同的主子打内战，打到最后他们觉得这些主子实在太不靠谱了，所以在约翰时代他们提出建立董事会干预王国事务，约翰跟这些股东斗了一辈子最后自己死了，约翰的儿子亨利三世想要废除董事会，结果被董事会干翻了，英国成了董事会领导的国家，亨利的儿子爱德华干翻了董事会拥戴的职业经理人，但是没能废除董事会，于是英国的君主和各等级达成了平衡，没有出现权威一元化。这正是中国、法国和德国没有出现的现象。在中国和法国是君主干翻了等级，德国是等级干翻了君主，都成了权威一元化。

这要花多少钱？拉丁语的变格太nb，萨克雷小说里不是说一个文法教师的最后遗言是“我觉得我要死了，差不多死了，死了。注意变格！”

对一个管辖地域狭小的国家而言,民族\文化甚至语言都不是什么特别大的问题,因为管理者只需要能够管理为数不多的领主即可实质上控制整个国家,但国土辽阔到管理者无法直接管理基层官僚,甚至连基层的信息都无法在信息的实效期内获取时,管理国家就需要靠文化的认同,而对文化的认同最简单直观的表现方式就是语言和文字.
说希腊语的东罗马和说拉丁语的西罗马彻底失去了再次统一的可能性.当然也可能是因为西罗马太鶸,被随便一个蛮王不小心就灭了

800年查理一世加冕有人民的鼓掌、有军人的欢呼、有教会的认可，比很多罗马皇帝的合法性都高。

大哥你图太小了啊。

不好意思，补大图
@岩波书店
上堂课最后让我造个句子：光荣属于罗马少女
每个单词词根都知道，但造了我十分钟还是错的。英语思维完全不行。
太脑抽了。已经根据老师建议买了雷立柏的拉丁语桥，训练语法思维，据说对中国人很管用因为拉丁语法思维很多时候接近中文233

本帖最后由 武松 于 2015-4-17 14:21 通过手机版编辑

嗯,知道了.

无论什么文字或者科举之类的，所有拿文化去解释大一统都是偷懒的行为，比如五代时的不少统治集团都尝试利用垄断马楚以北的知贡举权力，但结果就是 那和大一统通常没什么相干。杨广自以为拥有乐浪郡才具有大一统的形势，因此父亲杨坚的泰山封禅是不完美的，他自己也只好暂时拒绝这种行动。我觉得首先必须时刻提醒自己大一统这个概念在任何时期的非绝对性，才有深究这个问题的前提或基础。个人认为大一统最绕不过的一个点其实是漕运问题，

个人认为欧洲和天朝是两种完全不同的生态体系，当然这还是和宗教有关。。。。。

欧洲贵族一夫一妻，繁殖率低，所以贵族这个阶层的人数相对稳定，容易实现阶级固化。。。。。

天朝贵族繁殖率极高，动不动就几十个老婆数百儿孙，这样阶级就没法固化，否则用不了几百年时间贵族的人数就多到养不起了，所以天朝贵族阶层不固定，科举及第就能一步登天，但皇帝不开心也能诛九族。。。。。

个人认为在生产力不发达的时代，阶级固化是一件好事，能够让社会稳定并促进社会发展。。。。。

[本帖最后由 VODKA 于 2015-4-17 14:24 编辑]

没有任何单一的原因能导致这样千年一统历史的形成.
很多因素形成的合力才有这样的力量.
我只不过表述,语言文字,科举制度,都是其中的重要因素.

第一页除了拉丁语桥我都有啊我去，拉丁语桥是本什么书

话说大一统的必要性到底何在？或者说中国人就是这么好战，必须打到只剩一个为止？其实中国历史上没统一的时间也还是挺长的吧。。。。。

我去哪有那么多生几十个孩子的事，那都是上升期的个人和家族才有的事，一个贵族家庭或者富裕家庭都是上升期挣钱、创业、建立家族，生一堆孩子，基本上就是一带到两代人的事，之后就开始走下坡路，到后期娶几个也未必有孩子。你看宣统娶了那么多一个都没有。皇后倒是跟卫队长生了一个。

你的这段话没人能反驳你

但是假设这是篇论文中的文字的话很可能被导师圈出来，然后打个大叉:D